Les pharaons

[Harrachi78]

Petite precision

Atta, je ne discute pas la viabilite ou non des indications bibliques, je precise juste les passages qui ont conduit a l'hypothese de Ramses II.

Pour moi personellement, seul el Coran pourrait servir d'indicateur seul de par ma propre croyance, Or celui-ci ne traite jamais de ces choses-la. Je me contente donc de dire Allahu a'lam !

[marock]

J'ai trouvé ceci à propos d'Alexandre le grand qui a libéré l'egypte des perses.

http://www.egypte-antique.com/grece/alexandre.php

CITATION

Alexandre dans le Coran

Le Coran fait d'Alexandre un de ses héros, de ses prophètes, sous le nom de Dhû'l-Qarnâ'
« Ils t'interrogent au sujet de Dhû'l-Qarnâ'. Dis: «Je vais vous raconter une histoire qui le concerne.» Nous avions affermi sa puissance sur la terre et nous l'avions comblé de toutes sortes de biens. »
Le Coran (XVIII, 83)
وَيَسْأَلُونَكَ عَنْ ذِي الْقَرْنَيْنِ قُلْ سَأَتْلُو عَلَيْكُمْ مِنْهُ ذِكْرًا (83) إِنَّا مَكَّنَّا لَهُ فِي الْأَرْضِ وَآَتَيْنَاهُ مِنْ كُلِّ شَيْءٍ سَبَبًا (84) فَأَتْبَعَ سَبَبًا (85) حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ وَوَجَدَ عِنْدَهَا قَوْمًا قُلْنَا يَا ذَا الْقَرْنَيْنِ إِمَّا أَنْ تُعَذِّبَ وَإِمَّا أَنْ تَتَّخِذَ فِيهِمْ حُسْنًا (86

Jamais su que dou al 9arnayn est l'alexandre le grand. qui peut me confirmer?

[absente]

pharaon veut bien dire " grande maison" maison royale
ce terme dans la bible ne fut donné qu'a l'époque du roi Salomon fils de David

les seuls pharaons dont elles donnent le nom sont :
shisshac, so, tirhaqa,néko et hophra
les autres (même ayant eu un rôe important dans la vie des hébreux ne sont pas nommés)
mais impossible de savoir à quelle époque ils vécurent exactement selon l'histoire egyptienne vue que celle ci est assez confuse


ramses n'est pas cité dans la bible ...

[marock]

Moise est né en 1200 AJC et ramsesII monta sur le reigne en 1279 avant notre ère et régna 66 ans.
Et En général, dans les films ou les histoires pour enfants, c'est Sethi I qui est utilisé pour représenter ce pharaon. Et Ramses II (son fils) qui fait office de "frère de Moïse".


On dit aussi que Mérenptah (fils de ramsesII) est le pharaon qui a vecu dans le temps de moise et le nom du pharaon qui se trouve dans la photo que tu as posté

http://www.digibulles.com/Papyrus/heros/merem2.htm

[marock]

وأنه ذكر في كتب التفسير أن الفرعون الذي عاش في زمن موسى عليه السلام وأهلكه الله بالغرق؛ اسمه الوليد بن مصعب بن ريان، جاء في تفسير ابن كثير؛ (وفرعون علم على كل من ملك مصر كافرا من العماليق ... ويقال كان اسم فرعون الذي كان في زمن موسى عليه السلام الوليد بن مصعب بن الريان وقيل مصعب بن الريان فكان من سلالة عمليق بن الأود بن إرم بن سام بن نوح وكنيته أبو مرة ... وأيا ما كان فعليه لعنة الله)، تفسير (الآية49 البقرة).

http://www.al-multqa.net/showthread.php?t=9115

[naw08]

salam

d'aprés des recherches et des thèses, dans l'histoire de moise, existe deux pharaon, ramses II et mineptah, fils du premier, l'histoire s'est déroulé dans les villes de ramsès et pitom d'aprés le livre de l'exode.

le nom ramsès, est cité qutre fois dans la bible ( pentateuque ou torah).

"apiru" est un terme hyrogliphe, qui ne désigne pas forcément les juifs, mais initialement il s'appliquer aux travallieurs forcés.

ce sont surtout des conclusions faites,par des chercheurs, ils peuvent etre vrais comme fausse!!!!!!!!!

[absente]

La ramsès dont tu parles cité en génése 47 :11 et exode 1 / 11 et suite notamment; correspondrait plutôt à une ville ou un district ...Raamses
cette ville est le point de départ de l'exode semble t il ...

pour ce qui est de Ramses II , apparemment il vient plus tard ( quelques siècles après ),
il semble aussi que la Ramsés de l'exode ne soit pas la même ville que la capitale Ramsés ( nom donné par le pharaon du même nom à cette ville )

il n'y a pas de possibilité de corroborer les deux villes en une ...

résultat : aucune preuve , on ne sait pas qui est le pharaon sous Moïse

de même que les écrits bibliques ne donnent pas le nom de la fille du pharaon qui l'adopta ...

on ne sait pas ...

mais si quelqu'un a une référence autre que cinématographique , je veux bien la lire ...

[Harrachi78]

@Lugana

Il y'a Maurice Bucaille qui a consacre un livre a ce sujet (Moise & Pharaon, ISBN 2-266-10385-7) qui est bien fourni, mais dont les conclusions demeurent assez hypothetiques.

Interessant a lire toutefois.

[absente]

En faite dans la bible y a une confusion totale entre lieux et dates, exemple Moise et les siens auraient contournés Edom (on est vers 1030+ou-)or a cette période et à cette date ce royaume d’Edom n’existait pas encore !, et on sait aujourd’hui que le récit biblique et donc des aventures rapportées ont été écrits vers 630 Avant JC, donc 400 ans plus tard.. normal donc

Autre exemple la bible parle du pays de canaan conquis ou colonisé par les hébreux, or a cette date c’était un territoire égyptiens:22: , mais la bible ne parle pas d’Egyptien, ni encore une fois l’histoire d’Egypte sur cette époque ne fait référence a des hébreux conquérant pourtant ce genre d’épisode ou d’évènement ( conquête, batailles…) sont en général retrouvés sous forme de document, d’inscriptions..or nulle trace encore

de même que les écrits bibliques ne donnent pas le nom de la fille du pharaon qui l'adopta ...

les lieux c'étaient plus facile, beaucoup ont entendu parler de tipasa en afrique du nord, mais peu très peu même de nos jours a moins de s'y intéresser savent qui a construit ou régner sur tipaza et a quelle époque
Ce qui est intéressant de noter c que la bible et le coran se contredisent ici( et pas seulement ici), dans le coran c'est la femme du pharaon qui a adopté et dans la bible c'est sa fille