Si les musulmans n'avaient pas qui quiter l'Espagne? ...

[infinite1]

Souvent les musulmans adorent leur colonisation et accusent les autres de colonisateurs. La colonisation des musulmans en Espagne injustement greffée aux "mérites des arabes dans leurs conquêtes", comme toutes les colonisations n'était pas du tout en rose! Il y avait aussi le feu, le sang et les larmes...

Aujourd'hui encore on médite sur l'Histoire des musulmans en Espagne, et on peut se demander: mais pourquoi es ce que les musulmans, une fois chassés du dernier bastion de l'Alambra siège du Khalifa de Cordoue , n'ont pas pu, n'ont pas su comment rééditer, réédifier une autre civilisation dans leur pays, que se soit au Maghreb comme au Machrek? ...

Pourquoi es ce qu'ils n'ont pas pu faire de Fès, de Marrakech, de Bougie, de Dellys, de Tunis, de Carthage, du Caire, de Damas ou de Tripoli... des cités de lumières et de civilisation, de poésie, de parfum, d'Amour et de liberté, en somme des terres d'épanouissements, de richesses et du bon vivre ensemble entre frères de sang et de religion...? A l'image de Cordoue, de Séville, de Tolède, de Grenade, de Valence ou Bilbao...?

Souvent les musulmans d'hier comme ceux d'aujourd'hui évoquent avec une arrogance sans gêne et beaucoup de nostalgie, leur conquête colonialiste prés de huit siècles en Espagne.

Inscrite la durée, cette civilisation fantasmée, on peut se demander:

-- Si Grenade, Grenada ou Gharnata qu'importe sous la tutelle musulmane n'était pas tombée, ...? Si le Calife Boabdil dernier Calife de la dynastie Nasride n'avait pas pleurer en jour du 2 Janvier 1492*, s'il n'avait pas cédé les clés de sa ville des lumières à la Reine Isabella et au Roi Ferdinand! Si la maman de ce petit rejeton, parricide de la lignée Boabdil n'avait pas prononcer sa fameuse expression: "Pleure comme une femme un royaume que tu n'as pas su défendre comme un homme" .Si imaginons-le, les musulmans encore présent en Espagne? ...

L'islam, serait alors la religion de l’État, comme en Arabie Saoudite, en l'Iran, en Algérie, ou encore l' Afghanistan. Comment serait la vie, les villes, les gens, les femmes, la culture et les mœurs, en Espagne,comme dans toute la péninsule Ibérique et au delà ?

-- Si Grenade n'était pas tombée, il est certain que l'Espagne d'aujourd'hui ressemblerait au Yémen, Grenade à Sanaa, Cordoue à Khartoum, Valence à Tora Bora, Séville à Alep, Madrid à Kaboul, Bilbao à Tripoli, la Catalonie au d’Darfour et Saint Jacques de Compostelle à Kandahar ...Il y aurait aussi Daech, Annoçra, Ennahda, Boco Haram, Hizbo-l'Ahh, les frères musulmans, et le Djihad islamique...

-- Si Grenada n'avait pas chuté, le nombre de mosquées multipliées par milliers, les ablutions en sacerdoce, les femmes seront harcelées, voilées, prises en otages par leurs frérots musulmans. En Espagne, musulmane, il y aurait beaucoup de prières, beaucoup de corruption, beaucoup de pauvres, et beaucoup de "harragas" vers des horizons lointains, il y aurait dans ce pays des Chiites et des Sunnites, des processions de pèlerins vers la Mecque pour le Hadj et la Omra.

L'Espagne ne serait pas en Europe, mais quelque par sur les frontières du Soudan, pas loin de la Somali.

Arezki HAMOUDI


Rédigée hier tard dans la soirée du 2 Janvier, faute de connexion je n'ai pu la postée.

[HADJRESS]

Infinité 1
Rien à philosophie la dessus, le moyen âge européen fut l'âge d'or de l'islam.
La renaissance l'essor des sciences et des techniques appliquées à tous les domaines de la vie ont précipité la civilisation arabo-musulman de son propre moyen âge,..
C'est la dialectique de l'histoire . (Hegel ).

[Cell]

salam Infinite , il y en des contre verités et approximations dans ce texte plein de questions faussement rhetorique ........

Souvent les musulmans adorent leur colonisation et accusent les autres de colonisateurs.

les musulmans indonésiens , malaisiens , pakistanais , afghans , ouzbeks , kazakh , indiens , et meme saoudiens ou irakiens n'ont een rien à Kicker de la conquettes ou de la colonisation de l'espaagne qui a éété etfffectué par les ommeyades et leur auxiliaires berbéres ............... qui se sont trés vite retourné contre eux

La colonisation des musulmans en l'Espagne injustement greffée aux arabes, comme toutes les colonisations n'était pas du tout en rose! Il y avait aussi le feu, le sang et les larmes...

bien sur , elle fut surtout facilitée par le ressentiment à l'egard des Wisigoths Qui eux meme avaient colonisé le territoire aprés la chute de l'empire romain d'occident en 476 et surtout la colonisaion de la gaaule par les francs de clovis en 505 ........ dailleurs les bateaux utilisés par tarik ibn ziyad pour traverser avaient été gracieusement offert par le gouverneur byzantin de Ceuta à ces nouveaux alliés ommeyades .......

Aujourd'hui encore on médite sur l'Histoire des musulmans en Andalousie, et on peut se demander: mais pourquoi es ce que les musulmans, une fois chassés d'Espagne, n'ont pas pu, n'ont pas su comment élever une autre civilisation dans leur pays, au Maghreb comme au Machrek? ...

de la meme maniére que les grecs n'ont pas pu revenir à a glooire de leur civilisation d'antan , de la même maniére que les egyptiens n'ont pas pu reconstruire d'autres merveilles ......... et tu peux ajouter à la liste , les babyloniens , les assyriens , etc etc etc .......... l'hiistoire n'est pas une fonction cyclique ni continue ............ vouloir extrapoler dessus ne sert à rien

ceci etant il ne faut pas oublier qu'aprés la chute de Grenade en 1492 , il y a eu l'empire ottoman , l'empire sefevide et l'empire moghole en inde qui etait la premiére puissance manufacturiére au monde à son epoque .

Souvent les musulmans d'aujourd'hui évoquent avec une arrogance sans gêne, et beaucoup de nostalgie leur présence colonialiste prés de huit siècles en Espagne.

après 8 siècles, parler de colonisation est en soit un parti prit flagrant de ta part .............. les américains d’aujourd’hui ne sont pas des colons et pourtant leur pays n'existe que depuis 2 siecles et demi ..... ca va tu capte

Inscrite dans la durée on peut se demander: Si Grenade, Grenada ou Gharnata qu'importe sous tutelle des musulmans n'était pas tombée, n'avait pas chuté en 1492?

ca n’aurait strictement rien changé au fait que le monde arabo musulman de l'epoque etait à bout de souffle , fatigué et usé , que les royaumes chrétiens reprenaient du poil de la bete , malgré l'emergence des ottomans aux balkans , et que la préeminence de l'islam en peninsule ibérique etait finie .......

Si le Calife Boabdil dernier de la dynastie Nasride n'avait pas pleurer ce jour du 2 Janvier*, s'il n'avait pas cédé les clés de sa ville à la Reine Isabella et au Roi Ferdinand! Si la maman de ce petit rejeton, parricide de la lignée Boabdil avec sa fameuse expression: "Pleure comme une femme un royaume que tu n'as pas su défendre comme un homme" Si, imaginons-le les musulmans seraient encore en Espagne? ...

s'il ne l'avait pas fait , la ville serait de toute facon tombé .......... comme est tombé Constantinople face aux armées Turcs .

encore une fois des 'SI' ridicule qui n'apportent rien au debat .......... qui n'existe pas

et si jules césar avait eu ces gardes du corps le 15 mars -44 ??

et si Hitler n'avait pas atttaqué l'URSS ??

et les TAifas n'avait pas trahi les almoravides ??

et si les espagnoles avait reusssit à tuer les eux fréres ORUC ??

et si Bayezid 2 n'avait pas interdit l'imprimerie ??

et si les Merinides et les zzianiddes s'etaient unis ???


éléve un peu le niveau de la discussion bon dieu de bon sang ....... on est pas là pour discuter les efffets papillon

L'islam, selon la constitution, serait la religion de l’État, comme l'Arabie Saoudite, l'Iran, l'Algérie, ou alors l'Afghanistan, comment serait-elle la vie, les villes, les gens, la culture, les femmes en Andalousie, en Espagne, de toute la péninsule Ibérique?

Si Grenade n'était pas tombée, l'Espagne d'aujourd'hui ressemblerait au Yémen et Grenade à Sanaa, Cordoue à Khartoum, Valence à Tora Bora, Séville à Alep, Madrid à Kaboul, Bilbao à Tripoli, la Catalonie au d’Darfour et Saint Jacques de Compostelle à Kandahar ...

tu plonge , tu plonge .......... ou alors les musulmans aurait decouvert l'amerique.

Si Grenada n'avait pas chuté, le nombre de mosquées multipliées par milliers avec plus d'ablutions, les femmes seront harcelées, voilées, prises en otages par leurs frérots musulmans. IL y aurait en Espagne beaucoup de prières, beaucoup de corruption, beaucoup de pauvres, comme beaucoup de "harragas" vers des horizons meilleurs, il y aurait dans ce pays des Chiites et des Sunnites, des pèlerinages à la Mecque pour le Hadj et la Omra.

à la place de ca , il y a eu , la destruction et le pillage des civilisations Inca et aazteques ; la guerre de 80 ans contre les pays bas , une invincible armada detruite par les anglaais , le sac de romes et surtout 3 siécles d'inquisition et d'obscurantisme religieux qui ne se sont arrétés qu'avec les invasions napoleonniennes ........ et surtout n'oublions pas une belle guerre civile suivie de la dictature de franco ...........mais je doiss avouer que le plan marshal a quelque peu amorti ce CV pas trés reluisant

L'Espagne ne serait pas en Europe, mais quelque par sur les frontières du Soudan, pas loin de la Somalie.

ce qui est sur et certain , c'est qu'avec une telle mentalité .................... tu ne méritera pas mieux

[samarkand777]

a partir de 1492 ( défaite ) et chassés d'espagne les musulmans se sont repliés sur eux mêmes et la religion au contraire des européens partis a la conquête du monde . mais surtout la méditerranée avait perdu son rôle de premier centre du commerce mondial au profit de l'atlantique.si on rajoute le contournement de l'afrique en bateau pour aller en asie, cela a sonné le glas du monde arabo musulman. les arabes ont perdu leur richesse première :les épices. (portugais, hollandais, anglais ont pris la place)

[Cell]

Ahhhhh Oui j'ai oublié



bonne Année à tous

[infinite1]

Ah ! ... j'avais oublié: si Grenade n'était pas tombée, l'Espagne aujourd'hui ferait parti de la Ligue des États Arabes ou considérés comme tels, membre de de l'Organisation de la Coopération Islamique. Il n'y aurait ni l'Espagnol ni le Catalan, il y aurait uniquement la langue arabe, la langue du paradis. Oui!... mais voilà! Grenada avait chuté ! Boabdil avait pleuré ! et les clés de l'Andalousie restituées! ...

[Cell]

a partir de 1492 ( défaite ) et chassés d'espagne les musulmans se sont repliés sur eux mêmes et la religion au contraire des européens partis a la conquête du monde .

je ne dirais pas ca ........... en 1492 , l'empire ottoman etait en pleine expansion dans les balkans et en mediterannée et en guerre contre les mamelouks , les Sefevides perses mettaient fin à la dynastie mongoles des moutons noire en asie , les Mogholes emergaient en inde et allait bientot la conquerir dans son entiérté , les tatars musulmans lancaient des raides jusqu'au ccoeur du territoire russe .......... dire donc que les MUSULMANS se sont repliés sur eux memes est faux .

mais surtout la méditerranée avait perdu son rôle de premier centre du commerce mondial au profit de l'atlantique.si on rajoute le contournement de l'afrique en bateau pour aller en asie, cela a sonné le glas du monde arabo musulman.

voilà , j'aime infinniment mieux ca .........

les arabes ont perdu leur richesse première :les épices. (portugais, hollandais, anglais ont pris la place)

disons que les trois que tu a cité ont pri dans l'ordre la place de l'autre ......... les portugais jusqu'en 1578 et la mort de sebastien au maroc......... les hollandais jusqu'à 1678 et la conquetes de louis XIV , et uis aprés les anglais qui ont tenu la barre jusqu'à la deuxiéme guerre mondiale

Ah ! ... j'avais oublié: si Grenade n'était pas tombée, l'Espagne aujourd'hui ferait parti de la Ligue des États Arabes ou considérés comme tels, membre de de l'Organisation de la Coopération Islamique. Il n'y aurait ni l'Espagnol ni le Catalan, il y aurait uniquement la langue arabe, la langue du paradis. Oui!... mais voilà! Grenada avait chuté ! Boabdil avait pleuré ! et les clés de l'Andalousie restituées! ...

Alllah Ychafi , tu devient comme RAGO .........

[infinite1]

Alllah Ychafi , tu devient comme RAGO .......

Pourquoi? ...

Je n'ai nullement besoin de soins, moi qui ne fait pas parti du troupeau malade ...

[Cell]

Pourquoi? ...

parceque tu essaie d'attirer l'attention en versant dans l'outrance ..........

[infinite1]

parceque tu essaie d'attirer l'attention en versant dans l'outrance ..........

Où es ce que tu vois l'outrance?

Je ne fais que décrire une réalité. Si dans le monde actuel, des pays arabes ou dit arabes et islamiques où il fait bon vivre existaient, je n'aurais pas hésiter à les cités comme exemples. Malheureusement ce n'est pas le cas, et je ne crois pas que la faute m'incombe! ...

Je ne suis pour rien dans la déliquescence du monde arabo-musulman.

[bouberita]