Algérie: frustrations et crispations indentitaires

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Y compris la loi coutumiere de la Djemaa en Kabylie.

Non, les lois coutumières, c'est un code non écrit transmis oralement, et ce à travers les générations...

[sammy]

A travers l'histoire, aussi loin que l'on puisse remonter dans le temps la langue n'a jamais produit de connaissances propre à elle, elle a toujours fait dans la traduction traduire c'est trahir, une manière sournoise de faire sienne les réalisations des autres, les ouvres dont fait sienne la langue arabe sont surtout Grecs et Persane.

C'est vraiment faire preuve de beaucoup de mauvaise foi que de dire que des géants comme Ibn Sina, El Khawarizmi ou encore Ibn Roch n'ont fait que traduire des sciences existantes sans aucun autre apport...voyons Infinitie, un tiii chwia d'objectivité berk hada makan

Pensez donc: "la civilisation arabe", vous en êtes très fiers. Et si on vous disiez que cette civilisation n'a jamais existé; que sans l'islam et donc les contacts qu'ils étaient amenés à établir avec d'autres peuples les bédouins d'Arabie seraient restés à l'état de hordes, vous ne nous croirez pas.

Pour trouver les témoignages de cette prétendue civilisation, il ne faut pas aller en Arabie où près de 15 siècles après l'avènement de l'islam, sans l'apport des civilisations Occidentales, les Arabes mèneraient encore une vie presque moyenâgeuse, mais en Espagne ou en Iran...

Malheureusment, on n'efface pas les faits avec des Si infinitie,...l'islam a été le début d'une nouvelle ère pour les Arabes, et c'est bien sous leur commandement et leur gouvernance qu'un empire à pu voir le jour, pour un arabe y a de quoi être un tiii peu fier...d'ailleurs, on pourrait dire la meme chose des berbères qui n'étaient vraiment connus pour leur réalisations ou histoire glorieuse, ce qui n'empêche pas les berbères d'être fièrs d'être berbères ( il faut croire que kol khenfouss 3and nefssou ghzal allah ghaleb )

Sinon, oui, il est généralement question de culture et civilisation arabo-musulmane et ce monde arabo-musulman a été nommé ainsi parce qu'il s'exprimait en arabe que tu accuses de stérilité intellectuelle.

Qui peu du reste citer le nom d'un médecin, d'un ingénieur arabe qui se serait fait connaitre avant l'avènement islamique.

Admettons que j'en cite aucun, en quoi est-ce une preuve que l'arabe ne puisse pas être une langue de science et de savoir ?! qu'il en ait eu avant ou après l'Islam, ce qu'il y a à retenir c'est ...bah qu'il en ait eu et que l'arabe peut bel est bien être une langue de sicence et que donc pas besoin d'en changer.

Allons, allons sammy, un peu de rationalité: tu t'échine à faire la promotion de la langue arabe, et tu nous cite, tu nous présente comme exemples de réussites des pays non arabe, qui n'ont rien à voir avec la langue arabe!...

Tu semblais dire que l'algérie devait opter pour l'anglais ou le français pour pouvoir bénéficier du savoir que portent ces deux langues et pour se voir aussi ouvrir les portes du monde... du coup pour ta théorie qui veut que le français ou l'angalis soient un gage de résussite, j'attends toujours tes arguments pour expliquer pourquoi ça ne semble pas marcher pour les pays africains comme le Mali ou le Niger qui ont pourtant adopté le français comme langue officielle ?...Idem pour la Corée du Sud, l'Indonésie ou la Turquie qui résussisent sans avoir à changer leur langues alors qu'elles ont gardé leur langues que personne ne parle pourtant ?

L'humain est le problème , que je te dis ...sans une volonté de changement, sans bonne gouvernance, sans moyens, le seul avantage qu'aura un algérien qui parle anglais sur un algérien qui parle arabe, ça sera de pouvoir regarder MBC2 sans lire les sous-titres

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C'est vraiment faire preuve de beaucoup de mauvaise foi que de dire que des géants comme Ibn Sina, El Khawarizmi ou encore Ibn Roch n'ont fait que traduire des sciences existantes sans aucun autre apport...voyons Infinitie, un tiii chwia d'objectivité berk hada makan

sammy,

A travers ta réponse ci dessus tu confirme ce que je dis ci dessous:

A travers l'histoire, aussi loin que l'on puisse remonter dans le temps la langue n'a jamais produit de connaissances propre à elle, elle a toujours fait dans la traduction traduire c'est trahir, une manière sournoise de faire sienne les réalisations des autres, les œuvres dont fait sienne la langue arabe sont surtout Grecs et Persane.

El Khawarizmi né dans la région du Khwarezm, dans l'actuel Ouzbékistan est un Perse, comme d'ailleurs Ibn Sina, appelé aussi Avicenne qui est de Boukhara toujours en Ouzbékisten donc Perse, quand à Ibn Rochd plus connu en Occident sous le d'Averroés est natif de Cordoue en Andalousie.

N'es ce pas que ça confirme ce que j'ai écris, que je reproduis ci dessous, pour imprégner ton esprit:

Pour trouver les témoignages de cette prétendue civilisation, il ne faut pas aller en Arabie où près de 15 siècles après l'avènement de l'islam, sans l'apport des civilisations Occidentales, les Arabes mèneraient encore une vie presque moyenâgeuse, MAIS EN ESPAGNE OU EN IRAN ...

Aller continuant

Tu semblais dire que l'algérie devait opter pour l'anglais ou le français pour pouvoir bénéficier du savoir que portent ces deux langues et pour se voir aussi ouvrir les portes du monde... du coup pour ta théorie qui veut que le français ou l'angalis soient un gage de résussite, j'attends toujours tes arguments pour expliquer pourquoi ça ne semble pas marcher pour les pays africains comme le Mali ou le Niger qui ont pourtant adopté le français comme langue officielle ?...

Soit, le Français et l'Anglais n'ont pas marcher dans les pays que tu cite, mais il faut avoir l’honnêteté de reconnaitre leurs réussites ailleurs...

En revanche peut tu nous citer un pays à travers le monde où l'arabe a, ou avait réussit ?

Idem pour la Corée du Sud, l'Indonésie ou la Turquie qui résussisent sans avoir à changer leur langues alors qu'elles ont gardé leur langues que personne ne parle pourtant ?

Je te rappel qu'il s'agit de la réussite en langue arabe et non pas dans les langues des pays que tu cites ci dessus.

Ce n'est par ce que les pays que tu cites ont réussis pour chacun dans sa propre langue, que l’Algérie se doit de réussir dans la langue arabe, alors que cette langue n'a réussie nul part, y compris dans les lieux de sa naissance !!!...

Admettons que j'en cite aucun, en quoi est-ce une preuve que l'arabe ne puisse pas être une langue de science et de savoir ?! qu'il en ait eu avant ou après l'Islam, ce qu'il y a à retenir c'est ...bah qu'il en ait eu et que l'arabe peut bel est bien être une langue de sicence et que donc pas besoin d'en changer.

Que la langue arabe arrive à produire des connaissances là où elle à vue le jour, et après nous aviserons ...

C'est ce que j'ai soulevé à mon post 14 que je reproduis ci dessous:

Mais à présent que la langue arabe a démontré ses limites, rien ne peut se faire avec cette langue en dehors de la poésie "échéir", alors il faut arrêter de prendre l'Algérie pour terrain d’expérimentation, on n'a plus à faire de l'algérien un cobaye.

Je crois qu'on ne peut pas être plus objectif que ça !!!...

[sammy]

Infinitie, problème c'est quand t'es à court d'argument tu switch de la langue arabe qui était ton sujet principal à l'arabe l'individu.

Essayons un dernière fois de comprendre ton raisonnement.

1- l'Algérie doit adopter le français ou l'anglais pour sortir de son sous-développement...je te dis que ce ne garantie pas la réussite parce que d'autres l'ont fait et n'ont pas réussi....tu me dis, mais il faut voir ceux qui réussisent en ayant ces langues comme langues officelles, ...en somme ceux dont l'anglais et/ou le francais sont les langues maternelles ...

En bleu ceux qui ont le FR comme langue d'enseignement ...je ne sais pas toi mais à vu d'oeil, je ne vois aucun exemple de réussite parmis les ceux qui ont remplacé leur langue maternelle par du bleu




2- Tu nous dit que la langue arabe est une voleuse qui n'a jamais rien produit par elle même...je te donne quelques noms celèbres d'arabophones qui ont marqué leur époque et la notre ...tu me réponds qu'ils n'ont fait que traduire des sciences existantes ....je te dis qu'ils n'ont pas fait que celà...tu me dis que donc je te donne raison et qu'en plus, meme s'ils utilisaient l'arabe comme langue, ça ne compte pas parce qu'ils n'étaient pas d'origine arabe?! ...tsema hna tu admets que pour toi ce n'est pas la langue arabe qui est stérille mais c'est l'arabe en tant que bnadem qui pose réellement problème ....et pour confirmer le diagnostic, on arrête l'histoire des bédouins fel bi3ta et tout ce qu'ils ont pu faire après ce n'est pas eux mais les musulmans, meme si c'est leurs descendants, ça ne compte lala machi kif kif

3- Pour toi, adopter le Fr ou l'An, langues qu'on pourrait qualifier "d'internationales" puisque parlé par plus d'un pays , serait le seul moyen pour se voir ouvrir la porte du monde...je te donne des exemples de pays qui réussisent très bien avec une langue qu'aucun pays ne parle mis à part eux ... là tu me dis lala il me faut des exemples de pays arabophones!!!

el mohim, puisqu'on a mis le doigt sur le vrai problème...bah que dire, yek tu sais que El 3arbi yeb9a 3arbi meme s'il parle marsien yak ? ton problème ça fait des siècles qu'il tient résidence en Algérie et il ne va pas disparaitre si tu lui changes de langue... doumta

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En bleu ceux qui ont le FR comme langue d'enseignement ...je ne sais pas toi mais à vu d'oeil, je ne vois aucun exemple de réussite parmis les ceux qui ont remplacé leur langue maternelle par du bleu

sammy,

Toi qui coute que coute voudrait arrimer l'Algérie à l'arabité, n'es t-il plus indiquer de nous dresser une carte physique, là où la langue arabe aurait imposer son empreinte de réussite? ...

.je te donne des exemples de pays qui réussisent très bien avec une langue qu'aucun pays ne parle mis à part eux ... l

Donne nous plutot des exemples de pays qui ont réussis avec la langue arabe, ce serait plus opportun, puisque l'arabité de l'Algérie te tiens à cœur...

Pour convaincre l'Algérien du bien fait, comme du bien fondé de la langue arabe, il faut donner des exemples de réussites de cette langue à travers le monde, et non pas citer la réussite de la Corée du Sud, de l'Indonésie, du Vietnam, de la Turquie, et de j ne sais qui encore ...à moins que ces pays n'aient atteint la prospérité grâce à la langue arabe, ce ne sont pas des exemples à donner.

el mohim, puisqu'on a mis le doigt sur le vrai problème...bah que dire, yek tu sais que El 3arbi yeb9a 3arbi meme s'il parle marsien yak ? ton problème ça fait des siècles qu'il tient résidence en Algérie et il ne va pas disparaitre si tu lui changes de langue... doumta

Mon intention n'est pas d'effacer le dialecte arabe en Algérie, mais de limiter son emploi en simple vecteur de communication, en parallèle doter le pays d'une langue de développement qui aurait fait ses preuves.

[hmida]

l'Algérie a plusieurs dialectes, et je suis pour qu'elle conserve ses richesses et que chaque tribue garde son dialecte et que

Sauta m'taumobile wa krazato.

[sammy]

Infinitie, j'en donne pas parce que je ne soutiens pas l'idée que la langue soit le vecteur de développement, mais si tu insistes, dans la zone bedouinie que tu méprises tant il y a des pays que les spécialistes classent dans la catégorie pays développés, en3am ih lol, l'arabie saoudite, le koweit et les émirates répondent aux critères de de ce classement. et comme 3yit ou ana n3awed, 9olna que par le passé c'est tout un empire arabophone qui a déja prouvé que la langue arabe n'a pas été et ne peut pas être un frain au développement.

Pour ce qui est de garder les dialectes alégriens, encore heureux,merci pour ta générosité ya sid ...mais bon, la médecine, les études techniques wa machabah se font deja en français, les entreprises publiques et privées ont déjà le français comme langue de travail, hors mis quelques services publics tout fonctionne en fr depuis l'indépendance et pourtant, nous sommes encore 7aslin au niveau 1 de la pyramide de Maslow, ...ya sidi, admettons, que demain toute l'algérie va se réveiller parfaitement francophones, qu'est ce qui va changer ? comment la langue va-t-elle nous faire sortir du sous-développement ? ...fahamna ya sidi, et en détail, secteur par secteur .( rani très fargha chghol ces jours ci et je suis prête à continier etka3rir encore loooogtemps )

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Infinitie, j'en donne pas parce que je ne soutiens pas l'idée que la langue soit le vecteur de développement, mais si tu insistes, dans la zone bedouinie que tu méprises tant il y a des pays que les spécialistes classent dans la catégorie pays développés, en3am ih lol, l'arabie saoudite, le koweit et les émirates répondent aux critères de de ce classement.

sammy,

J'ai l'impression que tu confond entre richesse et développement (ce dernier englobe plusieurs facteurs et segments de la société), les pays que tu viens de cités sont riches de part la nature qui les a gratifiés d'une manne pétrolière et gazière. Leurs peuples à commencer par leurs monarques vivent de la rente, et s'autorisent les gadgets les plus sophistiqués.

A titre d'exemple, le sultan Hassanal Bolkiah du Brunei est l'homme le plus riche au monde: es ce pour autant que l'histoire va retenir son nom, au même titre que celui de Mark Elliot Zuckerberg, ou e Thomas Edison l'inventeur de la lampe à incandescence? ...

Pour ce qui est de garder les dialectes alégriens, encore heureux,merci pour ta générosité ya sid ...mais bon, la médecine, les études techniques wa machabah se font deja en français, les entreprises publiques et privées ont déjà le français comme langue de travail, hors mis quelques services publics tout fonctionne en fr depuis l'indépendance et pourtant, nous sommes encore 7aslin au niveau 1 de la pyramide de Maslow,

Les autres filières que tu cite sont les seules à trouver des débouchés, ici comme à l'étranger.

Sinon goully Y'errhem Babak: que voudrait faire, quels son les horizons d'un universitaire algérien diplômé en langue, en lettre arabe, en droit, en science islamique? ...

...ya sidi, admettons, que demain toute l'algérie va se réveiller parfaitement francophones, qu'est ce qui va changer ? comment la langue va-t-elle nous faire sortir du sous-développement ? ...fahamna ya sidi, et en détail, secteur par secteur .( rani très fargha chghol ces jours ci et je suis prête à continier etka3rir encore loooogtemps

A ya Sidi, plus de soixante ans d'arabisation forcée en Algérie, qu'ont elles produit?

Dans ma langue vie de cultivateur, j'en ai rencontrer des variétés d'arbres fruitiers ingrats, certaines tardes, mais finissent par en produire des fruits...

Au risque de froisser certaines successibilités, la langue arabe, comme d'ailleurs l'islam, ces deux fléaux, avec eux point de fruits, ni hier, ni aujourd'hui, encore moins demain. Cela bien entendu, pas seulement en Algérie, mais à travers toutes les contrés où ils se sont imposés.

[sammy]

j'ai l'impression que tu confond entre richesse et développement (ce dernier englobe plusieurs facteurs et segments de la société), les pays que tu viens de cités sont riches de part la nature qui les a gratifiés d'une manne pétrolière et gazière. Leurs peuples à commencer par leurs monarques vivent de la rente, et s'autorisent les gadgets les plus sophistiqués.

Je ne confonds rien infinitie, comme je le précise plus haut, ce n'est pas moi mais les spécialistes qui les classent dans la catégorie des pays développés sur la base d'un certain nombre de critères ( Services, Santé, enseignement, revenu ...)... tu devrais y faire un tour un jour question d'avoir une idée plus objective de bédouini land

La question n'est pas de savoir si les médecins francophones trouvent des débouchés en france mais plutot, pourquoi le secteur de la santé, pourtant francophone, n'est pas un secteur développé. Les secteurs francophones en Algérie n'inventent rien, n'innovent pas et sont tout aussi sous-développés que le reste du pays...Si le français (la langue) est la sollution aux problèmes de l'Algérie, et ta théorie de la langue FR = développement est juste , pourquoi ces secteurs ne sont-ils pas développés ?

Sinon goully Y'errhem Babak: que voudrait faire, quels son les horizons d'un universitaire algérien diplômé en langue, en lettre arabe, en droit, en science islamique? ...

Sinon goully Y'errhem Babak: que voudrait faire, quels son les horizons d'un universitaire algérien diplômé en langue, en lettre arabe, en droit, en science islamique? ...

ya sidi demain la langue d'enseignement de ces filiales va changer...quels seraient les débouchés d'un diplomé en lettre française, en droit ou en science islamique qui auraient fait ses études en Francçais ?...les débouchés en Algérie hein, pas en France, sauf si ton projet consiste à former les gens pour immigrer ailleurs....et si je suis ta logique, quels sont les horizons, au Japon, en Corée, ou même aux US, d'un universitaire français, diplomé en lettre française, en droit français , ou en théologie ? en quoi le français va-t-il l'avantager dans ces pays face à un diplomé algérien ?

A ya Sidi, plus de soixante ans d'arabisation forcée en Algérie, qu'ont elles produit?

kima 9olna plus haut, il y a aussi des secteurs qui sont restés francophones en Algérie ....qu'ont-ils produit ?

Dans ma langue vie de cultivateur, j'en ai rencontrer des variétés d'arbres fruitiers ingrats, certaines tardes, mais finissent par en produire des fruits...

J'ai aussi un jardin et par expérience, peut importe la variété de l'arbre, aucun ne donnera des fruits si l'agriculteur n'y met pas l'effort et la volonté...(Hacha kamoussara/El handi )

Au risque de froisser certaines successibilités, la langue arabe, comme d'ailleurs l'islam, ces deux fléaux, avec eux point de fruits, ni hier, ni aujourd'hui, encore moins demain. Cela bien entendu, pas seulement en Algérie, mais à travers toutes les contrés où ils se sont imposés.

Boff, tu peux renier les faits ya sidi, hia c'est simple, ton problème c'est l'Arabe (induvidu et langue) et l'Islam, tu veux qu'ils disparaissent mais tu ne sais pas comment ...alors tu cries à la crise identitaire et à la marginalisation des autres langues de la région, za3ma l'arabe ne devrait pas être la langue commune, sauf que les dialectes berbères et la jeune langue tamazight ne sont pas assez forts bach tekhrodjelna tay tay beli il faut adopter une langue berbère au lieu et place de l'arabe, du coup à défaut, et vu ta haine de l'arabe, tu mets le français et l'anglais sur la table même si elles n'ont rien avoir avec notre identité mais ma3lich tant que la langue arabe disparait ...derrière cette sollution se cache le rêve de dissocier l'algérien de son identité arabe-musulmane ou musulmane tout court en changeant son orientation culturelle et religieuse de la direction ta3 el 9ebla vers une direction opposée peut importe laquelle...parce que meme si la langue n'est pas la clé du développement, c'est incontestablement grace à la langue qu'on s'ouvre les porte d'une culture.

و السلام عليكم و رحمة الله

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sammy,

Je crois bien que tu ais en déphasage sur la compréhension des messages que j'invoque, moi ne cible pas l'arabe ou les arabes en tant qu'individus, je cherche à démontrer inefficacité, voir la nullité de tout enseignement en langue arabe, une langue arabe qui ne peut produire de connaissances, du moins dans l’ère que nous vivons.

Si demain cette langue donne des preuves sur ses capacités à produire ces connaissances pourquoi pas!!! ...

En attendant, ce qui m'horripile, c'est de voir l'enfant l'Algérie servir de terrain d’expérience et la jeunesse algérienne de cobaye...

J'ai aussi un jardin et par expérience, peut importe la variété de l'arbre, aucun ne donnera des fruits si l'agriculteur n'y met pas l'effort et la volonté...(Hacha kamoussara/El handi )

Pour répondre à ce questionnement: depuis l'avènement de l'islam qui remonte au VIIe siècle, n'y a t-il pas eu à travers le temps et l'espace un seul jardinier du monde islamique capable de remonter en surface, d'exhiber le fruit de cette idéologie tant vénéré ? ...

.parce que meme si la langue n'est pas la clé du développement, c'est incontestablement grace à la langue qu'on s'ouvre les porte d'une culture.

Dans le cas de la langue arabe, incontestablement on ne peut nier l'évidence d'une langue riche en poésie "échéir", en cela j'en conviens.

Sinon peut nous citer sammy, les prix Nobel décernés pour les inventions et découvertes découlant (en rapport à la langue arabe) à travers le monde ? ...

Dans mon précédent post j'avais fait le parallele entre le sultan Hassanal Bolkiah du Brunei l'homme le plus riche au monde et de Thomas Edison l'inventeur de la lampe à incandescence. Le premier excessivement riche mange et va aux toilettes, le second grâce à l'invention de son ampoule électrique a éclairer le monde... F'Hmet à sammy? ...

[Bachi]

je cherche à démontrer inefficacité, voir la nullité de tout enseignement en langue arabe,

et c'est la source de toutes les conneries que tu débites.

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et c'est la source de toutes les conneries que tu débites.

Bachi,

Ce n'est certainement pas moi qui te reprocherais de prouver le contraire des "conneries que je débites".

Aller chiche cite nous quelques sommités primées pour leurs travaux et inventions dans la langue l'A3rrbouba"? ...(en découvertes et inventions s'entend, non pas en littérature, distinctions de pacifisme, de liberté, ou de rapprochement Humain...)

[Bachi]

ce sot les hommes qui font le développement et non la langue. Quand tu auras assimilé cela, tu cesseras de débiter des conneries.

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ce sot les hommes qui font le développement et non la langue. Quand tu auras assimilé cela, tu cesseras de débiter des conneries.

Quand bien même parmi ces Hommes (ou Femmes), il y a de ceux qui ont des gênes arabes, leurs travaux, leurs inventions, ne se sont pas faites dans la langue arabe, c'est pour cela que je m'échine à expliquer que vouloir sacrifier l'Algérie comme cobaye, conditionnée, arrimée à l'arabité est un crime que les générations présentes et à venir ne nous pardonnerons jamais.

Bachi, tu n'ignore pas que dans la langue des Qoreichs, l'impossibilité d'inventer même une aiguille pour que les arabes raccommodent leur gandoura. Ne pas RECONNAITRE cela relève de la mauvaise volonté...

[Bachi]

Parler de gênes arabes maléfiques est du racisme crasse. Tu devrais te ressaisir.