Les amazigh representent 42% des nord africains

[humanbyrace]

Fort bien.

Je craint qu'il ne soit pas possible non, ou du moins inutile.


J'ai vu oui, difficle donc de "prouver genetiquement" que certains gens ont en commun une langue, une religion et des traditions, cela en supposant que la chose soit necessaire deja.

Desole mais ta reponse est tout simplement illisible

Priere d'eclairer stp

[Harrachi78]

@Petit Chaperon-rose

... Desole mais ta reponse est tout simplement illisible. Priere d'eclairer stp

Pas assez de couleurs dans mon spectre, pas assez de fantaisies et surtout pas de rose. Impossible donc de reflechir la moindre lumiere sur ta planete depuis la mienne.

Bon courage !

[absente]

cela nous amène à koi en faite?

[elkenz]

A rien les hommes ne se definissent plus par leur "race" depuis longtemps maitenant c'est l'identité "abstraite" qui prevaut, la maniere de penser sa vision du monde et des autres

[humanbyrace]

Techniquement l'identite abstrate = la langue mere ou disons,fortement liee a la langue mere.

Or a travers l'histoire humaine beaucoup d'ethnies ont disparu en perdant leur langue mere et identite en se faisant assimiles linguistiquement(=ethniquement)par d'autres groupes humains(pheniciens amerindiens sumeriens hittites guanches etc etc....)

Prenons l'exemple de la france.

Les franciliens ancetres ethniques(=linguistique) actuels des francais ne representaient que 5% des peuples vivant dans le terirtoire actuel de la france.

Les autres peuples(occitans,aquitains,wallons,flamands,romanc hes,allemands,alsaciens,basques,catalans,corses,br etons etc etc...)furent assimiles par des mechanismes de genocide culturel et parfois par la force(voire les lois francaises qui obligent les citoyens a apprendre le francais et celles qui rejettent l'officialisation de toute autre langue que celle francaise)et ces demarches sont tout simplement fascistes

[Harrachi78]

@Rose-bonbon

Qu'est-ce que le facsime au juste ?

[Tamedit n-was]

Bonjour

Qu'on soit géntiquement Berber , ou autres, je ne vois pas d'importance, je pense que l'Amazighité du nord-africain réside dans sa pratique de la langue et la culture Amazigh.

Il est Amazigh , toute personne qui parle la langue Amazigh, qui vit avec une culture , ou un mode de vie Amazigh.


Il n'est pas Amazigh , toute personne qui ne parle pas la langue Amazigh.

[marocain88]

affirmer que l'haplogroupe J est un indicateur des migrations arabes est grotesques.
selon les généticiens, il n'y a pas eu d'impact mesurable des migrations arabes, c'est a dire que pratiquement 100% des maghrébins sont d'origine amazighe a plus ou moins longue date.

quant a l'haplogroupe E3b2 (rebaptisé E1b1b) il est certes exclusif aux nord africains, mais cela ne signifie pas que tous les nord africains doivent le porter.
cette question a déja été débattu dans le forum science.
d'un point de vue génétique, il n'y a pas de distinction entre arabophones et amazighophone au maghreb, ce qui signifie que l'arabisation a été un phénomene culturel et non démographique.
la présence de l'haplogroupe J au maghreb peut s'expliquer par les migrations au néolithique.
les études actuelles sont loin d'etre clair car les échantillons des arabophones sont pris au hasard parmi les populations arabophones, or il serait interessant que les généticiens s'interessent a l'histoire et prennent leur échantillon parmi les tribus historiques arabes et non pa parmi les arabophones, je suis convaincu que les résultats seraient différents.

[DrHouse]

l

est Amazigh , toute personne qui parle la langue Amazigh, qui vit avec une culture , ou un mode de vie Amazigh.

Est Arabe, toute personne qui parle la langue Arabe, qui vit avec une culture, ou un mode de vie arabe.

Il y a pas mal de Nord-Africains qui n'appartiennent a aucun des 2 groupes : eux c'est dès quoi alors ?

[Tamedit n-was]

Est Arabe, toute personne qui parle la langue Arabe, qui vit avec une culture, ou un mode de vie arabe.

Entièrement d'accord avec toi

Il y a pas mal de Nord-Africains qui n'appartiennent a aucun des 2 groupes : eux c'est dès quoi alors ?

Ils ont certainement un attachement à une certaine culture, ils appartiennent donc à cette culture.

[humanbyrace]

quant a l'haplogroupe E3b2 (rebaptisé E1b1b) il est certes exclusif aux nord africains, mais cela ne signifie pas que tous les nord africains doivent le porter.
cette question a déja été débattu dans le forum science.
la présence de l'haplogroupe J au maghreb peut s'expliquer par les migrations au néolithique.
.

Merci pour ton intervention mr marocain88
Cependant ta reponse manque de fil logique et en absence de sources ne peut pas etre prise au serieux scientifiquement parlant

D'abord le haplotype E3b2 n'est pas exclusif au nord africains comme tu peux le voire sur la carte genetique ci dessous.(remarque ALA=algeriens arabes ALB=algeriens berberes)
il est present aussi chez les syriens yemenites somaliens ethiopiens et certains europeens du sud.




Comme aussi le haplogroupe J qui est present au caucase,turquie et europe du sud.

Aussi et le haplotype J et le haplotype E3b2 sont les deux issus de migrations neolithiques: tardives pour le J et plus anciennes pour le E3b2

On ne peut pas dire que le haplogroupe J est un marqueur arabe autant qu'on ne peut dire que le haplogroupe E3b2 est un marqueur amazigh.

D'ailleurs on ne peut guere associer a 100% un haplogroupe quelconque a quelconque ethnie vu que ce sont deux concepts distincts et peu dependants en fin de compte ou disons qu'il n'ya pas tjs de correspondance lineaire entre les deux.

Mais ca nous donne une certaine idee sur les migrations humaines et quelques indications sur la relation genotype-phenotype.

Ce qu'on peut conclure finalement c'est que la langue ancetres des langues amazighs fut apporte avec des migrations tres anciennes de peuples neolithiques et qui avaient en commun le haplgroupe E3b2
ces peuples representeraient 42%selon les etudes menees(quoique le nombre de personnes testees n'est pas aussi consequent pour pouvoir generaliser)sur le peuple de l'afrqiue du nord.

Biensur il ne faut pas s'attendre a avoir un peuples copie conforme avec les autres peuples du haplotype E3b2 comme les ethiopiens vu la separation geographique ceci pour le volet linguistique.

Racialement parlant, le fait que ces peuples venus en afrique du nord se sont beaucoup melanges avec les peuples du haplotype R et deja installes depuis le paleolithique en afriqe du nord alors que les ethiopiens eux se sont melanges avec des peuples africains negroides fait que racialement ces deux peuples ne sont pas identiques a 100%.

Cependant en comparant racialement des populations amazighs pures (par isolement geographique)comme les chleuhs avec d'autres peuples du haplogroupe E3b2 comme les ethiopiens on s'apercoit d'une plus grande ressemblance raciale voire linguistique(via la famille des langues semito-hamitiques)

[zemfir]

Je pensais que le % de berbères était beaucoup plus important .notamment en Algérie ; les Touareg, les kabyles , les Chaouis , les Mozabites , les Chenoui , …..en plus des berbères arabisés. !

[absente]

Bof.. on pouvait néanmoins s'en douter que tout le monde a une parenté, proximité, avec tout le monde, que ce soit linguistiquement, culturellement ou allez ..ethniquement, surtout dans cette grande région, niveau bassin de la méditerranée élargie, et de la rencontre des 3 continents, europe, afrique, asie, les mouvements de migration, ou déplacement de population, depuis le temps pour cause diverses, fléaux, guerre, conquête, colonisation, nomadisme, esclavage, commerce .. n'a pas du laisser grand monde bien "à part" et à l'abri des divers brassages

[humanbyrace]

Je pensais que le % de berbères était beaucoup plus important .notamment en Algérie ; les Touareg, les kabyles , les Chaouis , les Mozabites , les Chenoui , …..en plus des berbères arabisés. !

Ethniquement parlant les amazighs sont 36 millions selon le site wikipedia.
Genetqiuement (si on considererait le haplotype E3b2 comme marqueur Amazigh et si [et ca le plus complique]on jugerait que un test genetique sur quelques centaines de personnes est suffisant pour en tirer des conclusions assez sures)parlant ils sont 42 millions.

Biensur n'oublions pas que du fait des melanges des populations et de l'assimilation linguistique il se peut qu'il n y a pas une correspondance lineaire haplotype-ethnie.


Ce qui est desolant est que tant que la langue amazigh standardise n'aura pas le statut de langue oficielle et d'enseignement cette d'assimilation risque bien de se poursuivre.

[révo-réso]

bonsoir
l'assimilations qui te désole ,doit se faire tôt ou tard et c'est pas avec les chromosome que tu va arretté ça.

j'avoue que cette histoire de chromosome ,haplotype,race ,m'échappe complétement ,j'ai survolé les commentaire ,j'ai rien pigé ,n le concepte de l'haplotype,moins le but de cette études e encore plus loins le but que tu recherche en insistant sur ça .