Le Maroc cartonne à la Foire d’Alger

[walid_dz]

Asia

Tu decouvres que depuis 1975 a ce jour il y a un conflit non declare entre l'Algerie et le Maroc au sujet justement du Sahara. Et quand on dit conflit cela ne devrait pas choquer ni etonner quand on dit frontieres fermees, quelque soit les vertus que l'on peut attribuer a une frontiere ouverte.

Pour ta gouverne le problème du Sahara Occidental je m'en fout comme la dernière de mes chaussettes, que le Sahara rejoint le Maroc ou qu'il soit indépendant ou qu'il devient le 26 éme états européens je m'en moque d'une force que tu ne peux même pas imaginer. C'est absolument le dernier de mes soucis.

Si tu as fait attention contrairement à toi tu aurais remarqué que j'évite soigneusement la section internationale car je n'ai pas de temps à perdre sur un sujet bête et inutile ou tout le monde campe sur ses positions. Et où les gens passent plus de temps à s'insulter qu’à discuter.

Pour clôturer sur le Sahara sache que des contradictions existent des deux côtés. Mais de la à en faire un préalable à l'ouverture des frontières moi je refuse catégoriquement. Le trafic des drogues et des marchandises des deux côtés sont bien des préalables logique à l'ouverture des frontières, par contre l’affaire du Sahara et lui un autre problème.

Et enfin Asia sache que l'Algérie est diverse et plurielles, sache que tout le monde ne vote pas RND ou FLN, que nous ne sommes pas tous des fans de Bouteflika, que chacun est libre de penser comme il l'entend, et moi comme tout le monde j'ai aussi le droit d'avoir mon opinion sur le Sahara occidental.

Moi je te conseil d’aller sur le terrain et de demander aux citoyens entrepreneurs qui avaient des parts de marché à l’export vers le Maroc et demandent leurs ce qu’ils pensent de la fermeture des frontières et de la condition préalable du Sahara Occidental pour toute éventuelle ouverture et si tu reviens vivant ont en reparlera.

Raisonner en terme de 'l'Algerie n'est pas concernee' releve soit d'une naivete chronique ou d'un jeu plus subtil que son auteur evite de devoiler.

Un conseil c'est même pas la peine d'aller avec moi sur ce terrain l'ex Mockba a déjà essayé est c’était peine perdu. Moi je me fout totalement de ce que peut raconter Ouyahia est consort à ce que je sache il n’a pas la parole d’évangile. Moi je résonne en pur terme d'intérêt économique et non en terme d'intérêt idéologique. Si demain les pompes de Hassi Berkine tombées en panne et que pour les redémarrer on devrait importer des pièces depuis d’Israël, croit que cela se ferait sur le champs et en moins de 24 heures intérêts économiques obliges.

Cordialement Walid.

[Asia]

Tiens donc, c'est qui qui a REintroduit le sujet Sahara MEME dans la page economique. Il etait dit (hormis le Sahara) tres habilement je trouve.

Pour le problème du Sahara Occidental je ne comprends le gouvernement dit que l’Algérie n’est pas intéressée elle est juste observatrice et que les protagonistes sont le Maroc et le Polisario.

Alors maintenant pourquoi ce problème resurgit comme étant un préalable sine qua non à l’ouverture de frontière entre l’Algérie le Maroc puisque d’après le gouvernement c’est clair et net l’Algérie n’est pas concernée !!!!

Tu dis 'je ne comprends pas','pourquoi ce probleme ressurgit': que de questions! Alors de grace n'en fait pas tout un plateau a fromages et restons dans la page economique avec le Maroc cartonne a la foire.

[Tizinissa]

Asia

Le probleme ici c'est l'ouverture des frontieres ses vantages et les inconvenients de sa fermeture pour les deux pays et pas le Sahara !!!

C'est un propbleme maroco-algerien alors n'essaie pas d'introduire ton soucis unique qu'est le Sahara !!

Tu es un Sahroui polisarien soite,ca on le sait et on le respecte, mais vas parler de ce sujet dans les topic qui le traitent et ne cherches pas a empoisoner toutes les discussions maroco-algerienne !!!

Ses frontieres elle s'ouvriront bientot, tres binetot meme et je pronostique avant la fin de cette année (2006) pour plusieurs raisons !!

Les causes causes presumés de leurs fermeture (autres dossier ouverts, contrebande, drogue) n'est un pretexte pour camoufler une politique de magouuille !!

car:

- il y a pas de dossiers impossibles a resoudre ou dont la solution necessitearit la fermeture des frontieres !!

- les drogues circulent des deux cotés du Maroc le Haschich et de l'Algerie l' Karkoubi (pilule psychoötiques) et comme pour la contrebande c'est un travail des deux cotes qui y metera fin a ces fleaux et pas la fermeture des frontieres.

[riati]

@Asia

Franchement tu parle sans prêter la moindre importance à la raison, ton discours me rappel curieusement celui des militants dans le facs (...).
Bref, l'ouverture des frantières est globalement très bénéfique pour l'ensemble des pays du maghreb.
Si Ouyahya avait fait ses calculs l'année derniere et avait sortie le chiffre de 2 milliards $ de perte que devrai engendrer l'ouverture des frontières à cause notament des produits subventionné .... Ouyahya a oublié de chiffre les pertes actuelles générées par le même problème. Car même si les frontières sont fermé, y'a du pain algerien en abondance à oujda, c'est un problème qui n'a rien à voir avec les frontières.
ensuite, le manque à gagner pour les profesionnelle d'algerie est chiffré au moins à 1 milliard $ ... sans compter ce que cela devrai engendrer à moyens terme.

[jawzia]

Justement l'ouverture des frontières va permettre de solutionner les problèmes que tu cites.

Si je suis d'accord avec la suite de ton analyse. Je le suis moins avec l'affirmation ci-dessus. L'ouverture de la frontière n'est pas une finalité. Elle doit être un aboutissement.

Il faudrait être sérieux et pragmatique. Des deux cotés de la frontière, la contrebande prospère. Les Algeriens tout comme les marocains doivent montrer des signes de bonne volonté.
Sans que les uns et les autres ne prennent ce que je dis pour une attaque : Mais je n'ai jamais compris le laxisme du gouvernement marocain dans la lutte contre la culture du cannabis. On a beau m'expliquer que la réguion du rif est pauvre et .... J'ai du mal à comprendre. En algerie , des régions pauvres existent, ceci ne les incite pas à cultiver l'opium ou autres substances illicites. Les marocains ont aussi certainement des griefs à formuler envers l'Algerie. Que tout le monde se mette à table et trouve les mécanismes pour lutter ensemble contre tous les fleaux. L'ouverture des frontières coulerait de source.

Pour le problème du Sahara Occidental je ne comprends le gouvernement dit que l’Algérie n’est pas intéressée elle est juste observatrice et que les protagonistes sont le Maroc et le Polisario.

Si on ne met pas de coté ce problème et laisser sa gestion aux instances internationales, rien ne pourra se faire. Ni ouverture des frontières, ni coopération economique.

[Tizinissa]

Des deux cotés de la frontière, la contrebande prospère

C'est justement le cas car la frontiere est fermé !! la contrebande est une conséquence de cette fermiture et n'en est pas la cause !!!

[jawzia]

C'est justement le cas car la frontiere est fermé !! la contrebande est une conséquence de cette fermiture et n'en est pas la cause !!!

pas du tout. Si mon analyse n'est pas convaincante, on pourra pas se mettre d'accord. En attendant elles resteront fermées. Non pas pour le plaisir de les fermer, mais l'algerie a à maintes reprises conditionnée cette ouverture par l'étude des dossiers pendants.

[Tizinissa]

mais l'algerie a à maintes reprises conditionnée cette ouverture par l'étude des dossiers pendants.

L'Algerie mene sur ce sujet, malheuresement, la logique de la morale double !!

Il y a depuis des années une commission maroco-algerienne qui s'occupent de ses dossiers !! et deja lors de la visite de Belkhadem au Maroc il y a des années le chef de la delegation algerienne au sien de cette commission a declaré qu'il n'y a plus de probleme qui necessiterait une cette fermeture !!!

L'autre voie est celle du gouvermnement ! les responsables algeriens ne veulent pas ouvrir ses frontieres pour les raisons internes (je dis pas plus pour ne pas polemiser la dscussion) et rien d'autres !!!

Ces frontieres seront cependant, a mon avis, ouvertes avant la fin de 2006 sous la pression des investiseurs etrangers que l'Algerie cherchent a attirer et sous a pression de l'OMC a qui l'Algerie aimerait bien adherer et sans oublier bien sûr les contreintes naturelles de la globalisation !!!

[jawzia]

Il y a depuis des années une commission maroco-algerienne qui s'occupent de ses dossiers !! et deja lors de la visite de Belkhadem au Maroc il y a des années le chef de la delegation algerienne au sien de cette commission a declaré qu'il n'y a plus de probleme qui necessiterait une cette fermeture !!!

Tout le monde sait que les problèmes bilatéraux, c'est pas cela qui manque.

L'autre voie est celle du gouvermnement ! les responsables algeriens ne veulent pas ouvrir ses frontieres pour les raisons internes (je dis pas plus pour ne pas polemiser la dscussion) et rien d'autres !!!

Ce serait bien, si tu pouvais developper. J'avoue n'avoir pas compris.

[Tizinissa]

Tout le monde sait que les problèmes bilatéraux, c'est pas cela qui manque

Justement c'est ca la version propagée par le gouvernement algerien !! mais si tu demandes au patronats algeriens, a la chambre de commerce maroco-algerienne ou la dite commission specialisée (il faut le soulisgner) et creer pour s'occuper de ses problemes, ils te diront tous qu'il y a pas de problemes de ce genre qui necessiteraient o provoqueraient la fermeture des frontieres !!!

[Asia]

Le probleme ici c'est l'ouverture des frontieres ses vantages et les inconvenients de sa fermeture pour les deux pays et pas le Sahara !!!

C'est un propbleme maroco-algerien alors n'essaie pas d'introduire ton soucis unique qu'est le Sahara !!

Relax Max, et suis le cours des evenements avant de lancer ton offensive. Je repondais simplement a un 'GRAND NAIF' ou autre qui se posait au moins deux questions concernant justement ce Sahara en relation avec la position Algerienne, et dans le contexte 'OUVERTURE-FERMETURE FRONTIERE'. Donc je n'ai rien REintroduit du tout, si tu sais lire avant d'elucubrer.
Maintenant dire que ce probleme du Sahara n'a aucune incidence sur la fermeture-ouverture de la frontiere c'est faire preuve de double naivete pour se transformer en Madame Soleil qui voit ce qu'elle voit pour la fin 2006. La frontiere est fermee et j'espere qu'elle le restera pour longtemps, sans developpement! La frontiere Algerie-Tunisie est ouverte et n'est pas prete d'etre fermee et on s'en rejouit.
Relax Max, take it easy.

[oujdi]

Foire internationale d'Alger Retour aux dépêches

Le stand réservé au secteur de l'habitat dans le pavillon marocain à la Foire internationale d'Alger (FIA), qui se tient du 1er au 8 juin, offre une belle vitrine des grands projets structurants menés dans ce domaine au Maroc, aux côtés des projets touristiques, de par l'intérêt qu'ils ont suscité tant auprès des professionnels que du grand public.

Aménagé selon une conception qui fait ressortir le cachet traditionnel marocain tout en mettant à contribution des techniques d'exposition idoines, au moyen de brochures et illustrations vidéo, le stand présente les grands projets novateurs des villes nouvelles de Tamesna et Tamansourt qui déclinent une vision nouvelle en matière de conception et de réalisation des projets de l'urbanisme et d'aménagement spatial.

Selon Lamine Abdelaziz, du département de l'habitat, les deux projets, pilotés par le Holding d'aménagement Al Omrane ressortent d'une nouvelle vision urbanistique associant le secteur privé et public à la réalisation des différentes composantes de ces villes nouvelles, tant en ce qui concerne les réalisations de service public, que les ensembles d'habitat qui intègrent les différents types, y compris les logements réservés aux couches à revenu modeste et ceux prévus pour le recasement des habitants des bidonvilles, conformément au cahier des charges auquel souscrivent les entreprises soumissionnaires.

L'institution Al Omrane a de même initié, dans le cadre de ces projets, une approche novatrice en ce qui concerne la gestion des déléguée des services publics notamment en matière d'aménagement d'espaces verts, de sécurité, de gestion des déchets ménagers, etc...

La dimension sociale est ainsi intégrée comme composante essentielle, a indiqué Lamine qui a souligné que les ménages issus de milieux défavorisés bénéficieront d'un accompagnement social pour leur assurer une meilleure chance de promotion et d'épanouissement.

Conçues pour accueillir respectivement 250.000 et 300.000 habitants, les villes nouvelles de Tamesna et Tamansourt comportent ainsi un taux appréciable de logements à consistance sociale, soit 20 pc, dans chaque "ilôt" objet de soumission.

Après la réalisation des travaux d'équipement de base dans la ville nouvelle de Tamesna, confiée au holding public Al Omrane, pour un coût de 1,3 milliard de dirhams, l'implication des entreprises et groupes privés devrait générer des investissements globaux de quelque 20 milliards de dh, d'ici à l'horizon 2015-2020, est-il précisé.

Conçue, à l'instar de Tamesna, comme un nouveau pôle urbain répondant à une vision intégrée de l'aménagement spatial, avec la prise en compte notamment des impératifs de décongestion des grandes métropoles et de résorption des déficits en la matière, la ville nouvelle de Tamansourt intègre au mieux ces paramètres.

[jawzia]

@tizinissa

Justement c'est ca la version propagée par le gouvernement algerien

Et alors????? Elle tout aussi respectable que celle propagée par le gouvernement marocain. De plus, l'ouverture de la frontière, c'est comme en Amour...... Il faut être deux.

[walid_dz]

Bonjour Jawzia

Si je suis d'accord avec la suite de ton analyse. Je le suis moins avec l'affirmation ci-dessus. L'ouverture de la frontière n'est pas une finalité. Elle doit être un aboutissement.

Bonjour Jawzia merci de soutenir mon analyse sur la manière de résoudre le problème de la contrebande entre le Maroc et l’Algérie.

Mais par contre dans la situation du Maroc et de l’Algérie je ne suis pas d’accord avec toi quand tu dis que :

" L'ouverture de la frontière n'est pas une finalité. Elle doit être un aboutissement."

Je m’explique ta phrase serait logique dans le cas ou l’Algérie et le Maroc auraient des politiciens sérieux, mais force de constat ce n’est pas le cas. Le Maroc camp sur ses positions l’Algérie fait de même et dans 30, 40, 50 ans la situation sera toujours la même, moi je pense fermement qu’aucune solution politique n’est possible dans la situation actuelle. La seule solution viendrait de la logique économique, si nous étions intelligent nous aurions du voir comment les européens ont bâtis leur union, au lieu d’une union politique ils ont choisi une union économique, car l’économie rassemble les intérêts universelles de tout le monde.

Une union politique peu capoter à n’importe quel moment un simple désaccord et tous tombe à l’eau. Mais un union économique entre deux ou plusieurs pays est une chose beaucoup plus solide, car si un état viens à faire sauter cette union en la quittant il se tire lui-même une balle dans le pied en fessant du tord à ses propres citoyens et sa propre économie. Et cela les européens l’ont bien compris depuis des années déjà.

Donc une ouverture progressive des frontières entre le Maroc et l’Algérie permettra aux deux peuples de mieux se connaître de savoir qu’ils partagent des valeurs communes une culture commune et une histoire commune. Elle permettra la circulation des biens et des personnes elle entraînera une hausse du niveau de vie des deux côtés de la frontières et la contrebande de marchandise n’aura plus lieu d’être car tous passe librement et sans entrave, la contrebande de drogue n’aura plus à sa disposition la main d’œuvre misérable qu’elle exploitée avant, grâce à la relance des économie frontalières et nationales.

[QUOTE]Sans que les uns et les autres ne prennent ce que je dis pour une attaque : Mais je n'ai jamais compris le laxisme du gouvernement marocain dans la lutte contre la culture du cannabis. On a beau m'expliquer que la réguion du rif est pauvre et .... J'ai du mal à comprendre. En algerie , des régions pauvres existent, ceci ne les incite pas à cultiver l'opium ou autres substances illicites.[QUOTE]

Au sujet de la drogue ce n’est pas une question de laxisme du côté marocain ou algérien le Maroc exporte du cannabis vers l’Algérie et l’Algérie exporte aussi des psychotropes donc pouvons nous accuser le gouvernement algérien de laxisme, moi je dis non. Car l’exportation de drogue est le résultat de la pauvreté cette drogue n’existerait pas sans la pauvreté, pour éradiquer la drogue d’un côté comme de l’autre il faudrait déjà éradiquer la pauvreté en donnant du travail à tout le monde.

Les marocains ont aussi certainement des griefs à formuler envers l'Algerie. Que tout le monde se mette à table et trouve les mécanismes pour lutter ensemble contre tous les fleaux. L'ouverture des frontières coulerait de source.

Ce que tu dis est encore logique mais pas réaliste avec les chefs que l’on a aussi bien pour nous que pour les marocains, car les discutions éternelles et infinies ont a déjà vue mais cela n’a jamais rien données.

Si on ne met pas de coté ce problème et laisser sa gestion aux instances internationales, rien ne pourra se faire. Ni ouverture des frontières, ni coopération economique.

C'est justement ce que je disais le problème du Sahara Occidental est un problème appart et il ne faut pas tout mélanger.

[jawzia]

.....dans le cas ou l’Algérie et le Maroc auraient des politiciens sérieux,.....

.....encore logique mais pas réaliste avec les chefs que l’on a ....

Je pense que finalement, il faudra en reparler le jour où on aura des gens serieux des deux cotés.

......permettra aux deux peuples de mieux se connaître de savoir qu’ils partagent des valeurs communes une culture commune et une histoire commune.

C'est déjà acquis.

Pour etre franc, et contrairement à ce que pense tizinissa, tant que dans le maroc et l'algerie officielles, on se rejouit du malheur de l'autre, il n'y aura ni ouverture ni coopération serieuse. Juste quelques visites ponctuelles de ministres pour amuser la galerie.