Le solaire peut-il constituer une altérnative au petrole ?

[reeeeeverblu]

(et je ne vois pas leurs pollution).

prend exemple avec le pvc, c'est un des materiaux les plus polluant a produire etant donné la grande quantité de produit extremement polluants utilisé pour sa fabrication.
Puis, terminé, en fin de vie, il n'est pas recyclable, donc incinéré, mais la fumée produite est toxique elle aussi.
La pollution à un cout réel en argent en santé en patrimoine trop peu pris en compte.

les materiaux utilisés pour capter et restituer cette energie sont comparable à la pollution genérée par le pvc.

Il faut diversifier les source d'energie aussi pour gerer ces problemes liés a la polution.

J'aimerai bien savoir coment les espagnols gerent cela

[absent]

Reeev, avons-nous le choix ? rien n'est parfait tu sais !
tout ce qui compte c'est de choisir le plus rentable et le moins polluant.

[Necromancer]

Le courant que fournissent ces panneaux est continu , or le transport ne se fait qu'en alternatif et en haute tension (minimum 3 & 6,5 Kv je crois ), ... Donc éxiste le probléme de la conversion en alternatif , de l'elevation et du rabaissement ... L'équipement utilisé je pense sera beaucoup plus fragile , je dirais même capricieux ...

Parceque l'énergie fournie par ces panneaux (récolté) est d'abords stockée dans des accumulateurs (un grand nombre ... équivalent à la tension utilisée) ensuite reconvertie vers l'alternatif , transformateurs , elevateurs , etc ...etc ... Trop trop couteux je crois ...


Moi je pense à Marie Curie et au mercure rouge

[absent]

Necro ?"!!"?!
tu vis sur quelle planète, ou plutôt à quelle époque ?

[Necromancer]

Je ne sais pas far_solitaire expliques s'il te plait

[absent]

Ce que tu cite ne sont aucunement des problèmes, les problèmes sont autres :grande surface à couvrir donc grand nombre de panneaux, ou de miroirs..., coup actuel un peu élevé par rapport aux énergies fossiles. Pour le stocage, avec le progret technologique, ça sera réglé dans une decennie ou deux.

[Necromancer]

Avec ce "tu vis sur quelle planète, ou plutôt à quelle époque ?" J'ai l'impression d'être un extraterrestre ou un homme des cavernes , pourtant ce dont je t'ai parlé est entiérement vrai et technique ... Je cite quoi ?

Je réagis à un projet de grande envergure . Si tu parlais de centrale photovoltaïque pour chaque immeuble , villa , individuelle ou autres même si c'est toujours trop cher , c'est pensable . ... Il existe aussi à Ghardaia des maisons dotées de cette technique ...

Mais ....

au lieu d'exporter du pétrole, ces pays pourraient exporter de l'électricité solaire !

Mais là je vous vois dicuter d'exportation d'energie electrique générée entiérement par des panneaux solaires (centrales photovoltaïque) , alors je redis : Impossible car Impossible !

L'investissemnt sera tellement gigantesque que ce n'est même pas la peine d'y penser , il faudra des dixaines d'années pour expérimenter voire amortir tout ça ... A mon avis ...

Nous parlons de milliers de Kilovolts (alternatif donc énormes convertisseurs et quantité inimaginable d'accumulateurs couteux aussi) et d'Ampéres quand il est question d'éxportation , ne serait-ce que de villes en villes ...

[Necromancer]

Rien ne vaudra nos vieilles génératrices à vapeurs msakinne , elles ne sont pas polluantes

[absent]

Mais là je vous vois dicuter d'exportation d'energie electrique générée entiérement par des panneaux solaires (centrales photovoltaïque)

Je n'est pas parlé que de photovoltaïque, relis le post 15.
ça serai plus des générateurs à turbine. mais même du avec du photovoltaique c'est possible.

alors je redis : Impossible car Impossible !

J'ai pas vraiment compris pourquoi ? tu peut déveloper stp.

L'investissemnt sera tellement gigantesque que ce n'est même pas la peine d'y penser , il faudra des dixaines d'années pour expérimenter voire amortir tout ça ... A mon avis ...

Ah bon ! on laisse tomber donc ? sais-tu vraiment de quoi tu parle ? dans plusieurs decenies, le solaire sera concurentiel avec le petrole.

Nous parlons de milliers de Kilovolts (alternatif donc énormes convertisseurs et quantité inimaginable d'accumulateurs couteux aussi) et d'Ampéres quand il est question d'éxportation , ne serait-ce que de villes en villes ...

Pourquoi faut-il qu'il soit alternatif au juste ? je n'est pas vraiment compris !

[absent]

Un peu d'histoire, dire que ça a commencé en algérie en 1877 !!!

Augustin Mouchot commence à s'intéresser à l'énergie solaire en 1860. En 1873, une subvention du conseil général de Tours lui permet de construire un four solaire de 4 m² qu'il présente à l'Académie des sciences en octobre 1875. En 1877, une subvention du conseil général d'Alger lui permet de construire sur le même principe un « grand appareil de 20 m² » qui reçoit une Médaille d'Or à l'Exposition universelle de 1878. En août 1882, lors de la Fête de l'Union française de la jeunesse, Abel Pifre utilise un récepteur solaire d'Augustin Mouchot pour actionner une machine à vapeur qui lui permet de tirer un journal.

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89n...laire#Histoire

[Necromancer]

Je n'est pas parlé que de photovoltaïque, relis le post 15.
ça serai plus des générateurs à turbine. mais même du avec du photovoltaique c'est possible.

Je n'ai pas vu , mais je ne parle que des panneaux solaires enfin ...

J'ai pas vraiment compris pourquoi ? tu peut déveloper stp.

Parceque le matériel qui devra être utilisé pour la production à grande echelle et surtout détsinée à l'exportation , je m'imagine trop trop couteux . Plus loin suite j'essayerais d'expliquer ça ...

Ah bon ! on laisse tomber donc ? sais-tu vraiment de quoi tu parle ? dans plusieurs decenies, le solaire sera concurentiel avec le petrole.

Non je ne dis pas que l'energie electrique fournie par ces panneaux doit être négligée ... Pour les individuels et locaux , ça marchera à merveille je pense ...

Pourquoi faut-il qu'il soit alternatif au juste ? je n'est pas vraiment compris !

Parcequ'il est facilement imaginable d'elever pour rabaisser ensuite un courant electrique alternatif à moindre prix , plutôt qu'un courant electrique continu .

Pour elever un courant electrique alternatif et le rabaisser , il "suffit" de "transformateurs" ou d'"autotransformateurs" (régulateurs) classiques si on veut ...

Parcontre pour elever une tension continue , il faudrait avoir recours à de l'electronique industrielle (transformateurs de sortie , diodes spéciales , THT , oscillateurs , thyristrors , triacs , condensateurs etc tout ça à une echelle hallucinante je me permet de penser) en plus des accu et des convertisseurs continu/alternatif , alors plus la conversion est importante , plus l'energie consommée , engloutie ,par ces convertisseurs sera elevée ( 300 ou 400 v alternatif vers milliers de volts selon la distance que nous aurons à faire parcourir à nos volts , ce sera une simple formule basée sur la loi d'ohm pour commencer je crois) donc chauffage etc ... Un matos gigantesque je te dis , plus compliqué et plus couteux que ce que nous utilisons actuellement pour nos centrales electriques à vapeurs ....


Je ne pense pas qu'il sera proposé de transporter du courant continu , et même si , il y'aura toujours ce probléme d'elevation ...

Un bon sujet , ça alors si je m'imaginais un jour parler avec toi de ça

[Necromancer]

Regarde ce que j'ai trouvé

Energie. L'hôtel de région, dont le toit est équipé de panneaux solaires, est obligé de passer par un sous-traitant pour contourner la loi.
Courant alternatif à Toulouse
Par Gilbert LAVAL
QUOTIDIEN : mercredi 23 mai 2007
Toulouse de notre correspondant

L'objet du délit est perché à 20 mètres au-dessus des rives de la Garonne : 300 mètres carrés de panneaux solaires dissimulés sur le toit de l'hôtel de région Midi-Pyrénées, à Toulouse. Pour la région, il s'agit d'en tirer une partie de l'électricité qui éclaire ses bâtiments, fait rouler ses imprimantes et entraîne ses ascenseurs. «Aucun autre hôtel de région ni aucun hôtel de département en France» n'est équipé de pareille centrale photovoltaïque, précise fièrement son président, Martin Malvy (PS). Et pour cause. A priori, c'est illégal.
Révision. L'article 2224-32 du code général des collectivités territoriales est ainsi ficelé qu'il interdit, sauf aux communes et groupements de communes, une exploitation directe d'électricité. Le développement durable et l'économie de gaz à effet de serre ne méritaient-ils pas une petite révision des textes ? Martin Malvy se fait un plaisir de raconter que, consulté à ce sujet, le gouvernement Villepin l'aurait invité, en septembre 2004, à plutôt «contourner la loi». Il se fait un second plaisir en interpellant aujourd'hui le nouveau ministre en charge du Développement durable, Alain Juppé, pour qu'il autorise les régions et départements à revendre à EDF de l'électricité produite grâce à des énergies renouvelables.
En attendant une éventuelle réécriture des textes de loi par les services d'Alain Juppé, l'astuce légale qui autorise la région à produire son électricité est toute simple : les toits du bâtiment sont loués pour 1 300 euros mensuels à une entreprise, le groupe JP Fauché, qui exploite les panneaux solaires et peut espérer revendre pour 1 500 euros d'électricité à EDF, qui distribuera à son tour de l'électricité à l'hôtel de région (1). Le tout, qui a coûté 290 000 euros à la région, sera amorti dans vingt et un ans. Il aurait pu l'être deux ans plus tôt si les textes n'obligeaient pas à faire ce détour par une entreprise tierce.
Compteur. Quant à Martin Malvy, il semble avoir égaré la facture d'électricité de son bâtiment. Il reste évasif sur les économies que cette installation pourrait induire sur son budget de fonctionnement. En fait, cette centrale produira au mieux 45 000 kWh dans l'année, quand son administration en consomme 1,5 million. Malvy préfère mettre en avant les cinq tonnes de CO2 que cela économisera chaque année. Les Toulousains pourront d'ailleurs s'en tenir informés puisqu'un compteur visible de la rue donnera en temps réel la production de la centrale et ses performances écologiques. «La France est le cancre de l'Europe en matière de développement des énergies renouvelables», regrette le président de région. Aménageant les toits de sa région, il entend inciter les mairies, les PME et, «pourquoi pas», les Midi-Pyrénéens à oeuvrer à une bonne écologie.
Accessoirement, si le ministre d'Etat Alain Juppé facilite l'équipement des 21 régions restantes et des 96 départements de France métropolitaine en centrales photovoltaïques, il ne pourra pas être dit que le président socialiste Martin Malvy n'y aura été pour rien.

(1) Tout particulier, entreprise ou administration produisant sa propre électricité est tenu de la vendre à EDF, qui la lui redistribuera.

[absent]

Je ne pense pas que ce soit un réel problème Necro, pour la simple raison qu'il n'est évoqué null part lorsqu'on parle de solaire et d'après petrol.

De toute façon, on peut faire les 2, le continue pour une consomation locale et l'alternatif pour l'industrie lourde et l'export.

Mais une chose est sûr, tôt ou tard la science trouve des solutions technques à tout, tiens par exemple te transport, la supraconductivité à température ambiante (encore en recheche) pourrai être la solution.

La plupart des études sérieuses (Kenneth Deffeyes, professeur à l'Université de Princeton, 2006 ; Fredrik Robelius, de l'Université d'Uppsala en Suède, 2007) montrent que la production de pétrole a atteint un pic au niveau de 84,5 millions de barils/jour. Le pétrole ne peut plus compenser l'augmentation des besoins en énergie. Les prévisions indiquent également une baisse de la production entre 2008 et 2018.

Pour compenser la chute à venir des importations de pétrole, il est indispensable de commencer dès aujourd'hui à s'équiper en énergies renouvelables. Le solaire apporte une source inépuisable d'énergie et la commission européenne pour les énergies renouvelables prévoit que l'énergie solaire représentera une part de 20% du solaire dans les énergies renouvelables, celles-ci devant apporter 20 % de l'énergie en 2020 et 50% en 2040.
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89n...C3.A9conomique

Dans le domaine de la recherche industrielle, certains systèmes permettent de concentrer l'énergie solaire en un point précis qui peut alors atteindre une température considérable. Une production électrique est alors possible via des turbines à vapeur.

Des collecteurs paraboliques chauffant un fluide caloporteur circulant dans des tuyaux placés au niveau de leur foyer géométrique ont aussi été développés.

La solution la plus réaliste économiquement à l'heure actuelle, pour la production d'électricité solaire à l'échelle industrielle, consiste à chauffer un fluide caloporteur (eau, sels fondus, huiles synthétiques, ou directement vapeur) en y concentrant le rayonnement solaire. L'irrégularité propre de l'énergie solaire peut être contournée, soit en stockant de la chaleur (avec un réservoir de fluide chaud) soit en hybridant les concentrateurs solaires avec une centrale thermique classique (la chaudière et la chaleur solaire nourrissant la même turbine à vapeur).

La centrale de Mojave en Californie vers 1980, avait fait figure de projet pionnier. Quelque peu oubliée depuis, cette filière revient d'actualité (les inquiétudes sur le réchauffement climatique et sur les réserves d'hydrocarbures aidant), avec de nombreux projets pilotes dans une dizaine de pays. La centrale thermo-solaire Nevada Solar One est en construction depuis le 11 février 2006 à Boulder City. À terme, elle développera une puissance de 64 MégaWatts et sera la troisième du monde[1]. Selon ses concepteurs, la centrale devrait permettre d'éliminer un volume de pollution équivalent à la suppression d'un million de voitures en circulation sur le territoire des États-Unis.

Le vendredi 30 mars 2007, à 25 km de Séville a été inauguré une centrale solaire nommée PS10 d'une capacité de 11 MW et prévoyant une production d'environ 23 GWh électricique/an [2]. D'autres centrales similaires sont prévues [3].

La tour solaire de 1 000 mètres de hauteur, est l'un des projets les plus ambitieux de la planète pour la production d'énergie alternative. C'est une usine d'énergie renouvelable qui fournit la même puissance qu'un petit réacteur nucléaire tout en étant plus sûre et plus propre.

Un moteur Stirling relié à une génératrice peut aussi bien utiliser un système de concentrateurs paraboliques ou des capteurs plats à fluide caloporteur, selon son gradient thermique de fonctionnement.
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89n...aire_thermique

[Necromancer]

Je ne pense pas que ce soit un réel problème Necro, pour la simple raison qu'il n'est évoqué null part lorsqu'on parle de solaire et d'après petrol.

De toute façon, on peut faire les 2, le continue pour une consomation locale et l'alternatif pour l'industrie lourde et l'export.

Mais une chose est sûr, tôt ou tard la science trouve des solutions technques à tout, tiens par exemple te transport, la supraconductivité à température ambiante (encore en recheche) pourrai être la solution.

Sincérement , far_solitaire je n'ai pas de grandes connaissances dans ce genre d'energie .
Mais quand je vois que pour l'élément de l'accumulateur par exemple , depuis son invention ne délivre pas plus que 01v2 , que pour cette cellule nous tournons toujours autour de env 0v6 , le temps que ça dure , je me dis que s'il était possible d'avoir plus de tension pour moins de surface (je parle de la cellule voltaique) ou plus de volts pour l'élément accu celà aurait été déjà fait . Sans oublier la pile qui reste toujours depuis Volta à 1.5 v ...
Voilà pourquoi que je pense que ça risque de trainer ...

(Au passage , il parait que la pile à existé plusieurs siécles avant Jésus Christ , le savis-tu )

Je ne pense pas que ce soit un réel problème Necro, pour la simple raison qu'il n'est évoqué null part lorsqu'on parle de solaire et d'après petrol.

Oui ils ne disent rien , parceque un journaliste par exemple n'est pas forcément un connaisseur en matiére d'electronique ou d'electricité , il rédige son article et voilà ...
Il y'a aussi l'autonomie qui doit être prise en considération à mon avis ...

Peut-être qu'ils ne parlent que d'utilisation locale , individuelle , que sais-je ? ...

De toute façon, on peut faire les 2, le continue pour une consomation locale et l'alternatif pour l'industrie lourde et l'export.

Avec ça aussi l'utilisateur decra s'équiper en convertisseurs (1 ou plusieurs , dans chaque espace par exemple)

Le vrai probléme est les pertes pendant le transport du courant electrique ...

Je crois qu'en Angleterre à un moment donné il avaient du 90 Volts continu wélla en France comme courant secteur ,.... je ne sais plus dans quel pays , je n'ai même pas chérché sur le web

[Necromancer]

Mais une chose est sûr, tôt ou tard la science trouve des solutions technques à tout, tiens par exemple te transport, la supraconductivité à température ambiante (encore en recheche) pourrai être la solution.

Ce jour là "Ohm" se retournera dans sa tombe , je te le dis ... Elle reste à plusieurs degrés en dessous de "zéro" je crois ...

Tu me fais me rapeller mes vieilles années technique toi