Tamazight, langue officielle du Maroc?

[AZPARIS95]

Juste un exemple pour vous faire comprendre l'étendu du problème. Je suis parti en voiture à Oujda, en prenant le bateau à Alméria, j'ai rencontré des rifains. Je leur ai demandé des renseignements, ils m'ont répondu en berbère, j'ai rien compris. Ils se moquaient de moi dans cette langue. Ils savaient parler l'arabe mais ils se sont entêter a me parler berbère car ils haïssent les arabophones. Pareil pour Nador, difficile de demander quelque chose a un habitant. Voilà le genre de problème qu'il peux y avoir avec l'amazigh. Je suis pour l'officialisation de cette langue mais il ne faut pas faire disparaitre l'arabe pour autant. Pour les nouvelles génération, le berbère est un plus mais pour nous autre ancien, c'est difficile.

[bel-court]

Salam Xenon ou azul comme tu veux,

Je ne sais pas de quel côté tu parles mais je pense que des linguistes comme Mouloud Mammeri, Salim Chaker, Abdennour Abdeslam, Mouloud Lounaouci.. ou autres ont fait leur travail de linguistes et n'ont jamais été écoutés si tu parles du volet linguistique, par contre ils ont été plutôt humiliés. Sur le volet politique si on retourne aux temps de la guerre je ne peux pas blamer Ait Ahmed, Khider, Boudiaf, Abane Ramdane, Krim Belkacem ou les autres qui ont signé le congrés de la Soummam qui n'a pas introduit tamazight dans la charte du congrés c'était la guerre et ils ont décidé que l'indépendance prime sur la question des identités, malheureusement ils ont été trompés aprés l'indépendance.

[Dandy]

Je me souviens à Bouzareah Mouloud Maameri animait une conférence débat sur Tamazight, un étudiant arabophone a levé la main et lui demanda: Pourriez vous me convaincre que tamazight est une langue? pour lui c'est un dialecte.
Mouloud Maameri lui réponda: Est ce qu'on dit bien la langue des abeilles? le monsieur lui a répondu :oui. Mouloud Maameri lui a dit : Si les abeilles ont leur langue, pourquoi pas des millions d'êtres humains?. Le monsieur trés sincère lui a répondu : Merci monsieur, cela suffit pour moi

Si l'anecdote est vraie et Mammeri et son étudiant ont fait preuve de connerie...
On ne parle pas de "langue des abeilles" (?!) mais d'un langage...La différence est énorme.

[xenon]

Salam Xenon ou azul comme tu veux,

Je ne sais pas de quel côté tu parles mais je pense que des linguistes comme Mouloud Mammeri, Salim Chaker, Abdennour Abdeslam, Mouloud Lounaouci.. ou autres ont fait leur travail de linguistes et n'ont jamais été écoutés si tu parles du volet linguistique, par contre ils ont été plutôt humiliés. Sur le volet politique si on retourne aux temps de la guerre je ne peux pas blamer Ait Ahmed, Khider, Boudiaf, Abane Ramdane, Krim Belkacem ou les autres qui ont signé le congrés de la Soummam qui n'a pas introduit tamazight dans la charte du congrés c'était la guerre et ils ont décidé que l'indépendance prime sur la question des identités, malheureusement ils ont été trompés aprés l'indépendance.

comme tu citais les turcs , français , byzantins..etc comme étant co reponsables de la mise à l'écart du berbere , je voulais juste souligner que les acteurs majeurs de la non émancipation de tamazight sont d'abords les berberes eux mémes et ce à travers les siecles ..soit au niveau de la population par une translation linguistique d'une bonne partie vers l'arabe ( pour des raisons sociologiques et/ou religieuses) soit au niveau des gouvernants , ou les royaumes anciens ont toujours affichés une préference nette pour l'utilisation de langues autres dans les coresspondances oficielles . ( Royaumes numides , Royaumes berberes musulmans du moyen âge .Etats modernes ..etc ) .

donc peu de chance que cette langue dépasse le cadre famillial ou méme tribal ..

sinon pour ce que tu as écris plus haut , je suis d'accords avec toi .

[orion]

tarifit, tachelhit, takbaylit, ce sont des dialectes.

le tamazight estr cependant bien une langue, avec une grammaire et un alphabet.

p etre qu'il y a un travail à faire pour l’uniformiser, pourquoi pas.
il me semble qu'au Maroc, une forme de tamazight "standard" est enseignée.
je ne sais pas comment a été définie cette forme par contre

[bel-court]

Xenon,

On peut pas blamer les Berbères sur le sort de leur langue ou de leur identité, un peuple qui n'a jamais terrorisé les autres pour arracher leurs droits comme les Corses, les Basques et tous les autres qui ont pris les armes. Les Berbères sont pacifiques et on ne peut que leur tirer chapeau pour avoir mené un combat pacifique.
Mr Dandy, on dit bien La langue des abeilles, on aimerait plutôt connaitre ton avis si tu considères aussi tamazight un dialecte.

[xenon]

Xenon,

On peut pas blamer les Berbères sur le sort de leur langue ou de leur identité, un peuple qui n'a jamais terrorisé les autres pour arracher leurs droits comme les Corses, les Basques et tous les autres qui ont pris les armes. Les Berbères sont pacifiques et on ne peut que leur tirer chapeau pour avoir mené un combat pacifique.
Mr Dandy, on dit bien La langue des abeilles, on aimerait plutôt connaitre ton avis si tu considères aussi tamazight un dialecte.

à défaut de terroriser les autres , ils se sont terrorisés les uns le autres ..
et ça continue ..

[bel-court]

Espérant que tu seras plus explicite la prochaine fois pour mieux te répondre. Je ne sais pas comment tu définies "terroriser" mais à ce que je sache les Kabyles ou les Berbères en général ne se terrorisent pas entre eux.

[QUOTE]à défaut de terroriser les autres /QUOTE]

Plus d'explications?

[Dandy]

Mr Dandy, on dit bien La langue des abeilles

Bonjour,

On dit aussi le sixième sens des femmes, les sept vies du chat et bien d'autres choses mais scientifiquement parlant toutes ces assertions sont fausses.

D'un point de vue purement scientifique, on ne parle pas de langue des abeilles mais de langage des abeilles. Je t'invite à ouvrir n'importe quel manuel d'introduction à la linguistique pour revenir de cette erreur et découvrir les différences conceptuelles entre les deux termes (ex. André Martinet. Éléments de linguistique générale pour ne citer que le plus connu en France).

[Haroone]

Mais, on doit reconnaitre une difficulté pratique, celle d'une nécessité de standardisation et de mise à niveau et qui plus est ne peut être achevée au Maroc seul, si l'on considère que les berbérophones constituent une part de l'ensemble de la population du Maghreb, et qu'il y a donc lieu d'établir un truc commun à tous.

pour info...

le conseil royal de la culture amazigh créé en 2002 je crois par M6 avait comme but de créer une langue standard amazigh. cette langue est utilisée aujourd'hui sur la chaine amazigh marocaine et enseignée dans les écoles "normalement".

[soussi82]

Je crois que c'est le tifinagh qui est en usage chez-eux, le meilleur choix à mon avis.

Harrachi

Je crois plutôt le contraire .

Avec le tifinagh que personne ,(chez eux , comme tu dis ) ne maitrise , on va mettre des lustres pour vulgariser cet alphabet.

Si on avait opté pour la langue arabe , on aurait gagné des décennies pour que l'amazighité puisse avancer très vite et pourquoi pas devenir la langue véhiculaire du pays.

Malheureusement des talibans amazighs ont tenu mordicus à cet alphabet désuet..

Si on prend le cas des iraniens , ils pensent en persan et ils écrivent en arabe , idem pour les turcs qui pensent en turc et qui écrivent en latin...

[bel-court]

Dandy,

Pour retourner au sujet où certains n'admettent même pas le statut de langue pour tamazight j'ai cité l'exemple de Mouloud Mammeri qui a parlé de la langue des abeilles, لغة النحل, ce qui est marrant dans cette histoire c'est que ces mots on les utilise dans toutes les langues ou l'on appelle LANGUE qu'on on parle de ce langage on dit aussi "bees language", maintenant scientifiquement ou littérairement parlant ce n'est pas le sujet mais si quelqu'un admet ce mot "langue" pour des abeilles mais ne l'admet pas pour une langue parlée et écrite ce n'est qu'un pur refus de l'autre au point de ne pas accépter des choses évidentes.

[absent]

Si on avait opté pour la langue arabe , on aurait gagné des décennies pour que l'amazighité puisse avancer très vite et pourquoi pas devenir la langue véhiculaire du pays.

Dis ça aux berbéristes racistes stupides qui ne voient pas plus loins que leur nez. Ce sont eux qui vont enterrer cette langue par leur extrémisme.

[KimiHD]

Je crois plutôt le contraire .

Avec le tifinagh que personne ,(chez eux , comme tu dis ) ne maitrise , on va mettre des lustres pour vulgariser cet alphabet.

Si on avait opté pour la langue arabe , on aurait gagné des décennies pour que l'amazighité puisse avancer très vite et pourquoi pas devenir la langue véhiculaire du pays.

Malheureusement des talibans amazighs ont tenu mordicus à cet alphabet désuet..

Si on prend le cas des iraniens , ils pensent en persan et ils écrivent en arabe , idem pour les turcs qui pensent en turc et qui écrivent en latin...

Tu sais l'enseignement de la langue sera plus symbolique qu'autre chose, on enseignera le tamazgih a l’école mais rare seront ceux qui prendront le temps de bien l'apprendre et le maitriser, la grande majorité délaisseront la langue en question une fois le cycle primaire effectué, un peu comme en suisse, on enseigne l’allemand et l'italien mais ce n'est pas pour autant que tout le monde parle français, allemand et italien