L'affront

[hben]

OSONS PENSER un autre monde, un monde sans ONU ni FMI. Ce monde est possible, il faut juste avoir le courage de penser outside the box!

Tu m'excuseras de te reprendre depuis ta conclusion mais le Courage est justement ce qui manque le plus à ceux qui, promoteur du retour à l'âge d'or de l'Islam, refusent de relever le challenge de la modernité et la rationalité. Le traumatisme infligé par les innombrables défaites subies par les musulmans de puis Grenade jusqu'aux deux dernières guerres du Golfe les a rendu incapables de s'intégrer dans la marche historique du monde. Du coup, à défaut de prendre leur destin à bras le corps, ile se refusent de regarder la réalité en face et s'accrochent à une conception chimérique d'un projet de société dont le moins que l'on puisse dire est qu'il est disqualifié d'avance car prétendant faire avancer la roue de l'Histoire en... arrière!

[Iska]

Un plaisir de lire tes réponse HBEN !

[hben]

Merci Iska!

[MAN]

Tu m'excuseras de te reprendre depuis ta conclusion mais le Courage est justement ce qui manque le plus à ceux qui, promoteur du retour à l'âge d'or de l'Islam, refusent de relever le challenge de la modernité et la rationalité. Le traumatisme infligé par les innombrables défaites subies par les musulmans de puis Grenade jusqu'aux deux dernières guerres du Golfe les a rendu incapables de s'intégrer dans la marche historique du monde. Du coup, à défaut de prendre leur destin à bras le corps, ile se refusent de regarder la réalité en face et s'accrochent à une conception chimérique d'un projet de société dont le moins que l'on puisse dire est qu'il est disqualifié d'avance car prétendant faire avancer la roue de l'Histoire en... arrière!

Cette roue de l'Histoire avance-t-elle vers des régimes crypto-tribaux gouvernés par un système politique grec d'il y a 3000 ans? La modernité c'est Abou Djahl chez Périclès?

Cette roue de l'Histoire tourne dans quel sens :

Mais revenons au courage : Il serait donc plus courageux d'aller dans le sens du "courant"? C'est vrai que les "modernistes" démocrates sont pourchassés PARTOUT dans le monde, de Riyadh à Washington et d'Alger à Moscou. On en arrive même à développer des trésors d'ingéniosités pour leur construite de nouvelles prisons et leur faire subir de nouvelles techniques "d’interrogatoire" (indépendamment de leur violence réelle ou présumée)...

Enfin bref, mon idée n'est évidemment pas de te convaincre, le combat de la prophétie contre Abou Djahl c'était ça aussi : communauté de foi contre communauté du sang! (Il est donc inutile de pinailler sur tes théories psychologisantes...)

Mon idée était plutôt, en plus de te comprendre mieux, qu'on convienne que "rayer les Nations de la carte" ne signifie pas "égorger les peuples" (ou décréter le chameau moyen de transport obligatoire... Il n'y aura jamais assez de chameau pour tout le monde ) et qu'il est plus que légitime (pour ne pas dire obligatoire si la chose devait être vu par le prisme islamique) de remettre en cause le démembrement du monde tel que voulu par les puissants du moment ainsi que leur définition de la citoyenneté.

[Carthage]

Bonjour MAN

régimes crypto-tribaux gouvernés par un système politique grec d'il y a 3000 ans? La modernité c'est Abou Djahl chez Périclès?

Les Grecs et les Romans sont en avance sur leur temps.

Un détail qui m'a choqué lors d'une visite à Rome,

Notre guide nous expliquait que les ponts sur le fleuve Tibre ont été construits ou bien avant le 4ème siècle ou bien après le 14ème siècle, et entre les deux il n'y a rien !!!

Pourquoi à votre avis ? car les chrétiens ont détruit la culture gréco romaine ...

C'est quoi les sciences arabes ? : C'est la traduction des anciens manuscrits grecs par les abbasides et le développement des connaissances gréco-romaines

C'est quoi la renaissance ? : C'est la réappropriation des romains et des grecs de leur ancienne culture par le moyen des traductions arabes (les originaux était détruits par les chrétiens ..)

Avant de faire l'autoroute est/oust algérienne, les Romains ont fait une autoroute trans-maghrébine avec les outils de l’époque ...

Apres tout cela, vous dites

La modernité c'est Abou Djahl chez Périclès

??

SVP : lisez un peu d'histoire, cela nous aide à comprendre le présent.

[MAN]

Bonjour,

Bonjour MAN



Les Grecs et les Romans sont en avance sur leur temps.

Un détail qui m'a choqué lors d'une visite à Rome,

Notre guide nous expliquait que les ponts sur le fleuve Tibre ont été construits ou bien avant le 4ème siècle ou bien après le 14ème siècle, et entre les deux il n'y a rien !!!

Pourquoi à votre avis ?

Parce que Rome n'existait pratiquement pas entre le 5ième et le 15ième siècle!

After the Sack of Rome in 410 CE by Alaric I and the fall of the Western Roman Empire in 476 CE, Rome alternated between Byzantine and Germanic control. Its population declined from more than a million in 210 CE to a mere 35,000 during the Early Middle Ages, reducing the sprawling city to groups of inhabited buildings interspersed among large areas of ruins and vegetation. Some areas within the walls were plowed and became farms...

... The latter half of the 15th century saw the seat of the Italian Renaissance move to Rome from Florence. The Papacy wanted to equal and surpass the grandeur of other Italian cities and to this end created ever more extravagant churches, bridges, town squares and public spaces, including a new Saint Peter's Basilica, the Sistine Chapel, Ponte Sisto (the first bridge to be built across the Tiber since antiquity), and Piazza Navona. The Popes were also patrons of the arts engaging such artists as Michelangelo, Perugino, Raphael, Ghirlandaio, Luca Signorelli, Botticelli, and Cosimo Rosselli.

Source : Wiki english (ce qui est déjà mieux que Picsou magazine).

Mais sinon, t'as sûrement raison (érudit que tu es, comment peut-il en être autrement...)

[absent]

hbn

Les intégristes ont ceci de constant! C'est qu'il ne portent pas leur loyauté à l'égard d'un État national délimité par des frontières au sens moderne du terme... Au contraire, il voient dans cet État un obstacle à la réalisation de leur idéal, à savoir, le Khalifat réunissant la mythique Oumma islamique.

N'attendez donc pas d'eux de condamner toute atteinte à la dignité ou à l'intégrité de nos pays, surtout si celle-ci est le fait de leur frères de l'internationale intégriste.

Pire, ils sont près, non pas à vendre nos pays à leur alter égo étrangers (car vendre suppose au moins de recevoir une contrepartie) mais à les donner gracieusement pour vu qu'ils s'entendent dire Mach Allah!!!

En Algérie les dignitaires du MSP-dont le ministre de la pêche lui même- ont ouvert les eaux territoriales aux bateaux turcs dont les armateurs sont des intégristes, comme eux, sans aucune contrepartie!...
...Et vogue la galère!
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il y a une grande part de vérité dans ce que tu dis hbn
les musulmans sont rattachés à un passé idéalisé d'une oumma qu'ils croient "unie" dans le passé, ce qui les déconnecte complètement de la réalité contemporaine et de ses défis et exigences. une union entre pays musulmans forts est beaucoup plus bénéfique au monde musulman que ces idéaux véhiculés par des fous rêveurs ... alaqrabouna awla bilmaarouf construisons des pays forts l'union viendra après