MAROC: Le Proc au Royaume de Amir Al Mouminine

[Nomad7]

Harrachi

C'est l'essence même du principe que vous vous évertuez à invoquer : chacun est libre de ses us et coutumes chez-lui, et c'est donc à celui qui va à Rome de se faire à la vie des romains et à leur façon de faire. Si il il advient qu'il ne la supporte pas cette manière d evivre, il n'a qu'à quitter les lieux pour aller ailleurs.

Il se trouve qu'il y a même des gens autochtones en Algérie qui chassent le sanglier et le mangent.
Qu'en feras-tu de ces gens là? tu les expulses de chez eux?

Il y'en aussi qui aiment l'alcool? tu en feras quoi aussi?

Le problème ici évoque est celui d'élever et de commercialiser des choses immangeables selon les usages du pays. Je te pose donc la même question : suis-je libre de manger du chat dans la configuration que tu souhaites à nos contrées ou est-ce limité uniquement à la viande de porc ?

Cette traidition est imposée par la religion, n'est-ce pas?
Il se trouve que notre état produit du vin, de la bière et les commercialisent?
Ou bien on ne peut pas mettre les 2 sur la même balance?

[Cell]

Moi, je vis dans un pays musulman et qui a fait la guerre pour pouvoir se (re)proclamer musulman chez-lui.

je ne crois pas que c'etait la Motivation première des communistes et des Laiques qui composaient une bonne partie du FLN. evite donc de parler au nom de tout un pays .

Tout nouveau venu doit prendre cela en considération si il souhaite s'établir dans le coin et rien ne nous oblige a adopter les mêmes orientations que la Suède ou le Guatémala.

Mais bien sur Harrachi , tu sais rien n'oblige aussi un état à organiser des elections, à garantir la liberté d'expression , ou à avoir avoir une justice indépendante , tout comme la tolérance , il s'agit juste de ces quelques petits bonus qui font un pays civilisé ....et effectivement aucun pays n'est Obligé de d'adopter ses principes , surtout que c'est pas des musulmans qui les ont inventés .

Mon opinion est aussi simple que claire dans ce domaine : chacun est libre de fixer les règles chez-lui, et si demain les pays en question deviennent fascistes et bien je ne m'en mêlerais pas tant qu'ils ne chercheront pas à imposer leurs valeurs et leurs règles dans mon pays à moi.

tu sais Harrachi , il ya des gens qui se considérent aussi musulman que toi , et qui considérent que la notion de Ton Pays n'existe pas et qu'il ne doit y avoir qu'un seul Califat ( dailleur la notion de pays pour eux est pure KOUFR) , c'est un peu la meme logique que la tienne , c'est juste qu'ils sont un cran au dessus en terme de fondamentaux . quand à moi , je suis du genre à penser qu'une civilisation ne se construit pas que sur des bases religieuses , aussi fortes et Immuables soient elles ....... mais bon , ca , c'est un autre débat

[Cell]

Pas d'accord du tout .

Il y a certainement des juifs et des chrétiens en Arabie Saoudite, ont-ils le droit de faire comme chez " eux .?

t'a vraiment pris le mauvais exemple, en terme de tolerance et de liberté religieuse ...... TAGHITI

[Harrachi78]

@Nomad7

... Il se trouve qu'il y a même des gens autochtones en Algérie qui chassent le sanglier et le mangent ...

ce n'est pas un argument ca. Le vol est interdit par la loi depuis toujours, et le fait que des voleurs existent depuis toujours n'a jamais mené à la sa légalisation.

... Qu'en feras-tu de ces gens là? tu les expulses de chez eux ? ...

Tu connais bien ma position et le principe qui régis ces choses en Islam : tant qu'ils le font discréto, c'est une affaire qui reste entre eux et leur Seigneur. C'est dans principe de normalisation qu'il y a problème, pas des cas de transgression.

... Cette tradition est imposée par la religion, n'est-ce pas ? ...

Oui, dans ce cas précis le tabou émane d'un interdit religieux.

... Il se trouve que notre état produit du vin, de la bière et les commercialisent ? ...

Est-ce une raison pour que l'on pousse encore à ce qu'il entraine des prostituées et les fasse travailler ?

[Cell]

ce n'est pas un argument ca. Le vol est interdit par la loi depuis toujours, et le fait que des voleurs existent depuis toujours n'a jamais mené à la sa légalisation.

On ne parle pas de petits larcins HArrachi , mais d'entreprises gérant des Milliers d'hectares de vignes , qui disposent d'un registre de commerce , qui paient les impots et recoivent meme des subsides de l'etats ...... et dont les exportation sont faites de maniére on ne peut plus officielle....

ton exemple sur les voleurs est donc hors de propos .

Tu connais bien ma position et le principe qui régis ces choses en Islam : tant qu'ils le font discréto, c'est une affaire qui reste entre eux et leur Seigneur.

faudra me definir dans un texte de Loi la Notion de 'DISCRETO' .......

C'est dans principe de normalisation qu'il y a problème, pas des cas de transgression.

mais c'est Normal que la Transgression se fasse dans la discrétion .....

[Harrachi78]

@Cell

... je ne crois pas que c'etait la Motivation première des communistes et des Laiques qui composaient une bonne partie du FLN ...

C'est leur problème, car c'était inscrit noir sur blanc sur l'affiche publiée par les fondateurs de ce FLN en Novembre 1954, tout comme ça tonnait dans tous les discours du ENA puis du PPA et d'autres depuis les années 20.

... evite donc de parler au nom de tout un pays ...

Il se trouve que le pays à une constitution qui parle en son nom. Mais qu'à cela ne tienne : tu parie combien sur un référendum ?

... tu sais rien n'oblige aussi un état à organiser des élections, à garantir la liberté d'expression ...

Si quand-même, ses règles et ces lois et qui sont généralement inscrits dans sa constitution.

... il ya des gens qui se considérent aussi musulman que toi , et qui considérent que la notion de Ton Pays n'existe pas et qu'il ne doit y avoir qu'un seul Califat ...

Cela ne me dérange pas vraiment, car je partage ce principe ou cet idéal avec le reste des musulmans. L'exemple que j'ai cité porte sur l'idée qu'un pays non-musulman vienne imposer ses propres usages et valeurs sociales chez-moi. Un pays musulman partageant déjà cela avec le mien, il n'imposera qu'une domination politique sur moi, ce qui relève d'un tout autre domaine de discussion que le nôtre ou, comme tu le dit toi-même, c'est un autre débat !

[Nomad7]

Harrachi

ce n'est pas un argument ca. Le vol est interdit par la loi depuis toujours, et le fait que des voleurs existent depuis toujours n'a jamais mené à la sa légalisation.

Je te réponds la même réponse : ce n'est pas de l'argument...
Car chasser du sanglier fait partie aussi des traditions de ces autochtones et ce n'est pas du vol!
Et il se trouve que ces gens sont chez eux et cette tradition est la leur .... tu vas leur interdire cela?

Tu connais bien ma position et le principe qui régis ces choses en Islam : tant qu'ils le font discréto, c'est une affaire qui reste entre eux et leur Seigneur. C'est dans principe de normalisation qu'il y a problème, pas des cas de transgression.

Et que feras-tu des libertés individuelles?
En quoi ça te touche que quelq'un mange un sandwich hallouf en face de toi?

Tu le fais bien lors de tes deplacement en angleterre ou ailleurs, en face de toi des collègues qui boivent qui mangent le porc, .... non?

Est-ce une raison pour que l'on pousse encore à ce qu'il entraine des prostituées et les fasse travailler ?

ça n'a rien à voir .... mettre le vin et la femme dans le même bain.
Le sujet en l'occurence pour moi c'est les libertés individuelles : Chacun est libre de manger ou de boire ce qu'il veut.

[Le prolétaire]

Le porc ne permettra pas d'enrayer la famine !!! Cet animal n'a pas la baraka

La vache par exemple à une durée de gestation de 9 mois et elle porte un seul petit

Le truie elle à une durée de gestation de 4 mois et peut porter 12 petit (elle peut avoir deux porter pour une seule année).

soit approximativement 10x plus que la vache, le plus marrant dans tous ca

C'est que la durée de vie d'un porc est de 12 à 18 ans quand à la vache très rare sont celle qui dépassé les 12 ans en europe (elle pourrait) mais sont envoyer à l'abbatoire.

Et pourtant on a tous l'impression qu'il y a plus de vache que de porc

[Cell]

C'est leur problème,

dit plutot que tu t'en fous .

car c'était inscrit noir sur blanc sur l'affiche publiée par les fondateurs de ce FLN en Novembre 1954, tout comme ça tonnait dans tous les discours du ENA puis du PPA et d'autres depuis les années 20.

parceque dans le FLN , il ya avait aussi les 'ISlamistes' du moment , qui se sont tus ou ont été muselés aprés l'obtention de l'indépendance, et qui se sont reveillés 30 ans plus tard .

Il se trouve que le pays à une constitution qui parle en son nom. Mais qu'à cela ne tienne : tu parie combien sur un référendum ?

97% .... comme d'hab

Si quand-même, ses règles et ces lois et qui sont généralement inscrits dans sa constitution.

d'un point de vue strictement islamique , la seule référence doit etre le COran et la Sunna ..... la notion de constitution est un concept occidental né au 18 eme siecle .....

Cela ne me dérange pas vraiment, car je partage ce principe ou cet idéal avec le reste des musulmans. L'exemple que j'ai cité porte sur l'idée qu'un pays non-musulman vienne imposer ses propres usages et valeurs sociales chez-moi.Un pays musulman partageant déjà cela avec le mien, il n'imposera qu'une domination politique sur moi

donc pour toi , c'est inimaginable de laisser un resto servir une cote de Porc Braisée à alger, mais tu accepterait qu'un saoudien vienne interdire à ta femme de conduire .......

[Le prolétaire]

http://www.youtube.com/watch?v=ExFGY...layer_embedded

[TAGHITI]

__________________________________________________ ________

[tenebre]

que chacun regarde sa gamelle !! chacun bouffe ce qu'il veut , il n'a de compte à rendre à personne !!

certains n'ont absolument rien à fouttre de leurs journée que de poster des topics à la con !!

il y a une chose qui s'appelle "le travail" ! certains devraient songer à s'y mettre dedans !!

[Gironimoo]

bravo à tous ces professionnels que l'on aperçoit dans la vidéo qui ne s'encombrent pas de fioritures !!! s'il y'a une demande ... il serait dommage qu'il n'y est pas de fournisseurs ... le travail n'attend pas.