Présidentielles US: Le collège électoral en question

[absent]

bachi @
tu abandonne par ce que tu es a court d argument .

[djamal 2008]

Alors c'est le pouvoir de l'argent qui ira influé sur le collège entre autres; donc ce n'est pas une démocratie; c'est ce qu'on voulait établir. ça restera une république néanmoins. J'espère que tu saisis maintenant la nuance.

[mmis_ttaq-vaylit]

Bonjour Bachi, tu as beaucoup de patience :-). Ne desespere pas. je suis tout a fait d accord avec ce que tu as ecrit.

A djamal qui semble connaitre l anglais:

The Electoral College is the institution that officially elects the President and Vice President of the United States every four years. The electors are chosen by each state of the United States and by the District of Columbia, but not by other territorial possessions of the United States (such as Puerto Rico). The number of electors is 538, based on the total voting membership of the United States Congress (435 Representatives and 100 Senators) and three electors from the District of Columbia.[1] Article II, Section 1, Clause 2 of the Constitution specifies the number of electors to which each state is entitled and state legislatures decide how they are chosen.
Voters in each state and the District of Columbia cast ballots selecting electors pledged to presidential and vice presidential candidates. In nearly all states, electors are awarded on a winner-take-all basis to the candidate who wins the most votes in that state. Although no elector is required by federal law to honor a pledge, in the overwhelming majority of cases each elector votes as pledged.[2][3] The Twelfth Amendment provides for each elector to cast one vote for President and one vote for Vice President. It also specifies how a President and Vice President are elected. The Twenty-third Amendment specifies how many electors the District of Columbia is entitled to have.
Critics argue that the Electoral College is inherently undemocratic and gives swing states disproportionate influence in electing the President and Vice President. Proponents argue that the Electoral College is an important, distinguishing feature of federalism in the United States and that it protects the rights of smaller states. Numerous constitutional amendments have been introduced in the Congress seeking to alter the Electoral College or replace it with a direct popular vote.

Ce qu il y a a` noter c est que le nombre d electeurs par etat est egal au nombre total de representants (+ 2 senateurs). Le nombre de representants par etat est proportionel a la population de l etat en question. La variable "que j appelerai "perturbation"" est introduite par le nombre "2" de senateurs pour chaque etat. L idee de creer le senat et l egalite' du nombre de sieges au senat pour chaque etat a ete introduite pour se parer du pouvoir-oppression de la majorite qui n est toujours pas juste et proteger les petits etats qui sont moins peuple's.
Quand au pouvoir et l argent, la constitution americaine y a pense' et aucun electeur ne peut etre choisis parmis les representants a al "house" ou au "senat". Donc aucun lobby ne peut se permettre d "acheter" un electeur.
En general, excepte' pour l an 2000, le "le college electoral" a toujours reflete' le vote populaire. Et comme dit Bachi, "winner takes all" excepte' dans les 2 etats (nebraska et Maine), chose que je ne savais pas... merci Bachi.

Que OBAMA gagne! I la mon vote!

[absent]

republique n est pas synonyme de democratie,ca peut etre une republique bananiere ou une republique democratique on peut dire que les usa se situe entre les deux.

[djamal 2008]

Critics argue that the Electoral College is inherently undemocratic and gives swing states disproportionate influence in electing the President and Vice President. Proponents argue that the Electoral College is an important, distinguishing feature of federalism in the United States and that it protects the rights of smaller states. Numerous constitutional amendments have been introduced in the Congress seeking to alter the Electoral College or replace it with a direct popular vote.

Merci; tu apportes de l'eau à mon moulin, much obliged;

Le scénario s'est produit aussi pendant l'élection de JFK où Nixon avait remporté plus de voix;

Tu est passé à côté; tu parles de la representation au Congrès. C'est tout autre chose que ce cabale des grands electeurs.

[nedjmala]

...

Présidentielles US: Le collège électoral en question

djamal 2008 #32

Alors c'est le pouvoir de l'argent qui ira influé sur le collège entre autres; donc ce n'est pas une démocratie; c'est ce qu'on voulait établir. ça restera une république néanmoins. J'espère que tu saisis maintenant la nuance.

#2

guère de nouvelles à ce type de démocratie, sans doute le plus reflétant des parts acquises ou conquises d'une valeur économique, se vaut-il d'entendre parfois et moins souvent la république des états ou la démocratie des états...

oui mais bon, mise à part, historiquement cela reste une séquence "post coloniale" qui eut terme(s) sans raisons des terres ni choix des peuples, séquence aujourd'hui réprouvée entre des nouvelles identiques mais conspuées à bon nombres de valeurs humaines et mondiales,, n'est ce pas chef qui voit, you you,you...

Salam, merci...

[mmis_ttaq-vaylit]

je ne confonds rien du tout. Tu as mal compris le texte. Le texte dit que le nombre de grands electeurs est egal a la somme du nombre de representants, de senateurs, et 3 autres de DC qui n est pas un etat. C est tout. Ces electeurs sont choisis parmis la populace et n occupent aucun poste officiel.
je viens juste de me rendre compte de l importance de l introduction de la branche "senat" dans la gouvernance americaine. Ces des genies les peres fondateurs!
"La variable" sont les 100 senateurs mais la "house" represente le vote populaire. (en plus il faut compter les 3 votes rajoutes pour le district de Columbia (Washington DC)).
Si le vote ne dependait que du vote populaire, on aura toujours un vote electoral conforme au vote populaire.
le vote electoral peut fausser le vote populaire comme cela s est produit en 1968 (avec nixon comme tu le dis) et en 2000 avec Bush-Gore.
Moi je trouve cette formule formidable. C etait la facon de proteger la federation contre la mainmise d etats qui sont les plus peuple's et donc l introduction du senat ou chaque etat est traite' d une facon egale.

Djamal, notre malheur et que etant algerien, nos foutus gouverneurs n ont pas ete capables de construire un etat base' sur des lois justes et c est pour cela que l Algerie se trouve dans l etat ou elle est aujourd'hui.

Quand aux Americains... More power to them! C est un peuple qui est fort et qui se remet de tous les maux meme des elections de 1968 ou 2000... C est un pays construit sur des bases solides, pas parfaites mais solides!

allez, que Obama gagne le vote populaire et le college electoral!

[djamal 2008]

Disons que c'est un pays riche aussi! Aussi il a sa part dans beaucoup d'injustice telles que le sort des indiens, des africains américains de vietnamniens des japonais durant la deuxième guerre mondiales; des irakiens sans preuves d'armes de destructions massive et finalement le soutien à l'etat sioniste au détriment du peuple palestinien et j'en passe comme ce que tu appelles solid basis.

[nedjmala]

...

donc, à ce "jeu" là, chaque gouverneur porte une étoile d'un état, et, à ce stade, tous les quatre ans le drapeau se suit-il des couleurs filantes au carré bleu des blancheurs entre toutes lignes, 13(treize) à leurs total...

Salam, merci...