Comment l’équilibre militaire entre l’Algérie et le Maroc a basculé

[Dandy]

L'Algérie doit s'armer que ce soit pour combattre la menace terroriste sur son sol ou pour sécuriser ses frontières avec des pays déstabilisés ou hostiles.

La position du gouvernement marocain est belliciste à l'encontre de l'Algérie (il y a des centaines de thread qui en témoignent) mais il n'est pas toujours facile pour moi de démêler ce qui relève de la consommation intérieure (occuper le peuple marocain en se gargarisant d'une puissance fantasmée et indiquer un ennemi sur lequel se focaliser) et ce qui relève de menaces claires. On peut comparer le traitement médiatique des deux pays, la presse des deux pays (et notamment la presse institutionnelle) et on se rendra compte du gouffre qui sépare les deux : d'un côté l'euphémisme algérien (Maroc peuple frère et une tendance à amoindrir les différends) et de l'autre côté une propagande grossière et une hostilité entretenue.

La question du Sahara Occidental est difficilement traitable parce que l'instrumentalisation qu'en a fait la monarchie, en la reliant à la dignité et à la survie du Maroc rend toute solution politique difficile. La politique est une affaire de concession et en faisant une question centrale de la vie politique marocaine, voire de la survie du Maroc, la monarchie rend toute concession côté marocain difficilement envisageable. Du côté algérien, c'est une question de politique extérieure et de méfiance vis-à-vis des éternels velléités expansionnistes du Maroc que l'Algérie a expérimenté au lendemain de son indépendance. Le Maroc devrait lever le pied sur cette question (médiatiquement, politiquement et symboliquement), arrêter d'en faire une question essentielle et la ramener à sa véritable dimension : un différend territorial comme il y en a plein dans le monde. Ce ne sera qu'à partir de ce moment que des négociations réelles, basées sur la bonne foi, pourront être envisagées. Aller tabasser des musulmans au Yémen et se synchroniser sur l'agenda saoudien ou israélien n'est ni l'intérêt de ce pays, ni dans l'intérêt de la région.

Mais ce qui est certain, c'est qu'une guerre entre les deux pays serait une catastrophe majeure et aucune personne censée, Algérienne ou Marocaine, ne devrait le souhaiter.

Si l'Algérie tombe sous le coup d'une déstabilisation majeure, le Maroc suivra (les dangers sécuritaires viennent du sud et du sud-est). Le seule risque d'embrasement viendrait d'une hardiesse militaire marocaine et d'une instrumentalisation de ce pays comme sait très bien le faire l'Empire (le "vas-y, je te couvre" a couté à l'Irak, au Koweit et à l'Iran bien plus que ce qui ne leur a rapporté).

Donc les gens de bonnes volontés doivent jouer, dans les deux pays, la carte de l'apaisement en rappelant que des lignes rouges ne doivent jamais être dépassées.

[AARROU]

Mais ce qui est certain, c'est qu'une guerre entre les deux pays serait une catastrophe majeure et aucune personne censée, Algérienne ou Marocaine, ne devrait le souhaiter.

Il n'y aura pas de guerre quoi qu'il arrive :

1) Le Maroc n'a pas les moyens pour la faire et personne ne le soutiendra même pas ses plus fidèles frères Khalijis .

2) Ce n'est dans l’intérêt de la RASD de partir en guerre contre le Maroc ca ruinerait tout les gains réalisés dans le dossier a l'ONU ,du moins tant que le dossier est entre les maints de l'ONU .

[Dandy]

Il n'y aura pas de guerre quoi qu'il arrive :

1) Le Maroc n'a pas les moyens pour la faire et personne ne le soutiendra même pas ses plus fidèles frères Khalijis .

2) Ce n'est dans l’intérêt de la RASD de partir en guerre contre le Maroc ca ruinerait tout les gains réalisés dans le dossier a l'ONU ,du moins tant que le dossier est entre les maints de l'ONU .

Bonjour Aarou,

Des pays plus avisés que les nôtres se sont déjà rentrés dedans pour l'intérêt de tiers cachés. Nous avons deux guerres mondiales qui en témoignent.

[AARROU]

Dandy

Des pays plus avisés que les nôtres se sont déjà rentrés dedans pour l'intérêt de tiers cachés. Nous avons deux guerres mondiales qui en témoignent.

C'est toujours des pays a puissances égales !!!

Et non pas un canard boiteux contre un pur sang de course !!!

[Focus]

Ce qui arrive à la Syrie peut (qu'à Dieu ne plaise) arriver à mon pays, comme il peut arriver à ton pays (aussi qu'à Dieu ne plaise car je ne souhaite pas qu'aux frontières de mon pays apparaisse un pays instable, agité et en faillite qui risque de déteindre sur lui). donc ton exemple (menace caché) est impertinent.

Impertinent pas du tout, le configuration algerienne est quasi similaire à la Syrie une frontiere avec un pays en etat anarchique la Libye faisant office d'Irak où les armes les plus sophistiqués circulent, on a eu vent de terroriste s'entrainant faire crasher des avion civil dans les pays du maghreb, suffit qu'une base militaire algerienne tombe et des milliers de daesh determiné pour lancer une offensive surtout si celà arrive dans un moment critique tels que le deces de boutef entrainant une lutte de clan ouverte, les bhl activant la kabylie et voilà que ni les sukhoi ni les missie sol air seront utile pire s'ils tombent entre les main des terroristes. E quand on sait qu'il y a toujours des reseau terroristes qui se balladent sans etre inquiété parce que le renseignement algerien est defaillant, bien les milliard depensé n'auront servi à rien. Le defense c'est bien mais l'Algerie doit se bouger pour faire emerger une societe civile de ce nom, une democratisation qui n'est pas de facade renforcer ses relation avec ses voisin et en particulier le Maroc pour faire du maghreb leur chasse gardée et remettre la Libye sur pied au lieu de delaguer celà aux vautours.

Et ce n'est pas en etant consommateur qu'on est une puissance desolé pour toi, le jour où l'Algerie fabriquera ses avion et du materiel militaire on pourra parler de puissance.

[houari16]

@Focus


La poudrière n avait pas encore éclaté ...manque l étincelle
le Prince se voit revenir le 8 février 2018 dans un Maroc révolutionnaire. La " Révolte du cumin" aura alors balayé le vieux monde devant les portes des palais royaux. Ce "tsunami" se distinguera des autres par sa " vigueur, son calme et son ordre". "L'autre Maroc" naitra des cendres du précédent en abolissant les privilèges de la monarchie, le système absolutiste du "Makhzen"

[ali_baba]

Ce qui est certain:
-Le Maroc est un pays belliqueux
La Mauritanie était en passe d'être envahie, l'Algérie envahie en 1963, Le Sahara envahi en 1975 et même l'ilot des chèvres.
-L'Algérie avec plus de voisins n'a envahi personne

Par définition un pays belliqueux préconisant la loi de la force ne comprend que la loi de la force. Les Spagnols connaissant les Moros n'ont pas hésité.
Que reste-t-il à l'Algérie de sage mis à part s'armer plus que le Maroc et emboiter le pas à une stratégie de dissuasion.

Et les Mokhzanis qui se sentant largués par une telle différence de puissance militaire reconnue viennent faire peur des millions de morts rien que ça? pendant des années?
Si guerre il y a elle ne durera pas plus de 48h et le Maroc avec ses tire boulettes en payera très très cher le prix, question d'objectivité.
L'Algérie version 2016 n'est ni l'Algérie version 1963 ni le YEMEN.

[Cell]

En tout cas , contrairement à l'endoctrinement des religieux ...... Celui du FLN a bien tenu ...... et c'est pas sur qu'il rende moins bête que le premier .

Si guerre il y a elle ne durera pas plus de 48h

Et ca prétend avoir un cerveau ....... allez disons 48 minutes.

[xenon]

Un conflit armé entre l'Algérie et le maroc est très improbable car les raisons de déclenchement d'une guerre ne sont pas réunis.
Hormls les raisons materielles,l'Europe ne voudra pas d'une guerre a ses portes,les peuples algeriens et marocains malgré les divers propagandes entretiennent des relations cordiales et anciennes,quand au conflit au SO,la question est réellement entre les mains des grandes puissances via l'ONU et le début de solution est conditionné par un dialogue clair entre le regime marocain et les sahraouis de l'interieur et de l'exterieur et leur representant le polisario.

[xenon]

Sinon ,pour ceux qui se demandent en 2016 a quoi sert le bond qualitatif et quantitatif de l'ANP , qu'ils méditent sur le sort de la majorité des pays dits arabes et se posent les bonnes questions sur la stabilité et la sécurité sensible du plus vaste et plus ouvert pays du continent Africain et méditerranéen. ..une arme qui n'a pas a être utilisé est une arme qui a pleinement joué son rôle.

Ceci dit,même si sa géographie exige de l'Algérie un certain type d'armement, dans le jeu de mirroir Algérie /maroc , je préfère voir l'equilibre pencher en faveur de la première car moins belliqueuse. ..
L'expansionnisme étant génétique chez les alaouites, dieu seul sait ce qu'ils auraient fait s'ils avaient les moyens de leurs ambitions.

[leftissi]

Et ce n'est pas en etant consommateur qu'on est une puissance desolé pour toi, le jour où l'Algerie fabriquera ses avion et du materiel militaire on pourra parler de puissance.

maintenant tu es hors-sujet. le propos du topic est l'équilibre des forces militaire entre l’Algérie et le maroc est aujourd’hui largement en faveur de l’Algérie, et pour longtemps (pour les raisons exposées par plusieurs participants au forum). notre pays n'est pas une puissance militaire et n'aspire pas (et n'a jamais aspiré) à être une puissance militaire (qui écrase ses voisins). notre doctrine militaire depuis l’indépendance est la défense de nos frontières et notre intégrité territoriale. nous n'avons jamais menacé ou attenté à l’intégrité d'un de nos 7 voisins (contrairement à votre pays). nous avons toujours prônè une politique de coopération et de bon voisinage avec tous nos voisins. la preuve notre solidarité avec la tunisie dans ses moments difficiles (coopération et coordination aux frontières, dons financiers, fourniture de renseignements, images satellites et même de munitions), médiation au mali, position de principe sur le dossier libyen.

[overclocker]

Comment l’équilibre militaire entre l’Algérie et le Maroc a basculé

deux pays consommateurs qui ne fabriquent walou et ca frime, si l'équilibre a basculé, je dis bien SI, ce n'est pas par une recette magique, c'est juste que le prix du baril a augmenter, ni plus ni moins...je vois vraiment pas pourquoi ca fanfaronne autant....

[Focus]

maintenant tu es hors-sujet. le propos du topic est l'équilibre des forces militaire entre l’Algérie et le maroc est aujourd’hui largement en faveur de l’Algérie, et pour longtemps (pour les raisons exposées par plusieurs participants au forum). notre pays n'est pas une puissance militaire et n'aspire pas (et n'a jamais aspiré) à être une puissance militaire (qui écrase ses voisins). notre doctrine militaire depuis l’indépendance est la défense de nos frontières et notre intégrité territoriale. nous n'avons jamais menacé ou attenté à l’intégrité d'un de nos 7 voisins (contrairement à votre pays). nous avons toujours prônè une politique de coopération et de bon voisinage avec tous nos voisins. la preuve notre solidarité avec la tunisie dans ses moments difficiles (coopération et coordination aux frontières, dons financiers, fourniture de renseignements, images satellites et même de munitions), médiation au mali, position de principe sur le dossier libyen.

Ca n'est pas hors sujet c'est dans la continuité de l'article et puis c'est ce qu'avancent beaucoup croyant que l'Algerie a une quelconque suprematie. Le cas du Maroc est à part, ce que vous appelez expantionnisme, s'appelle recouvrement de sa souverainété, nous n'avons pas eu la chance d'avoir qu'un seul colon qui plus est conquerrait des territoires pour agrandir son territoire, mais deux puissance coloniale.
Je ne suis pas d'accord, concernant le Maroc, l'Algerie n'a jamais eu de politique de bon voisinage et celà à commencé des le depart en annulant les accords signés avec le GPRA, mais on va pas refaire l'histoire.

Pour revenir à la defense, il y a un gap avec le Maroc mais qui pourrait etre comblé si le regime le decidait ce qui pourrait d'ailleurs avoir lieu dans peu de temps et que je n'espere pas car nous n'avons pas des finances illimitées. Plus globalement acheter des avions, des missiles c'est beau, mais ca ne sert strictement à rien si le pays importe 90% de ses besoins alimentaires et c'est en celà que l'Algerie est un pays vulnerable et pourquoi les menaces du polisario que l'Algerie a armé et continue de le faire demeurent au stade de parlotte, car en cas d'attaques, les sanctions ne tarderaient pas à tomber specialement si des cibles occidentales sont touchées et crois moi tu sais tres bien que beaucoup de pays souhaitent en decoudre avec l'Algerie.

[hakimcasa]

leftissi:

nous n'avons jamais menacé ou attenté à l’intégrité d'un de nos 7 voisins (contrairement à votre pays).

Une affirmation outrageusement fausse et mensongère.

L'Algerie a pendant 15 ans abrité (et abrite toujours), financé (et finance toujours) et armé (et arme toujours) des mercenaires qui ont mené une guerre lâche contre le Maroc. L'armée algérienne est à plusieurs reprises intervenue par ses propres soldats dans cette guerre.

[Dandy]

HakimCasa,

Pendant des années, l'Algérie a soutenu le droit d'un peuple à disposer de lui-même contre la tyrannie d'un État colon que ce soit les Sahraouis, les Palestniens ou les révolutionnaires sud-Africains.

Maintenant, tu sais que tu n'arriveras pas à me convaincre et je sais que je n'arriverai pas à te convaincre : la seule qui question qui mérite d'être posée est comment devons-nous gérer ce différend ?

Le statut-quo est coûteux pour les deux pays (la diplomatie marocaine est une diplomatie essentiellement anti-algérienne) et met les deux pays en état de fragilité (le risque d'exploitation du différend par un tiers est permanente) , une solution militaire (absurde à tout point de vue) ou en ramenant le différend à ses véritables proportions : différend territorial qui exige une solution politique faite de concessions entre deux partis (polisario et Maroc). Il reste une quatrième option, plus risquée, plus compliquée mais plus ambitieuse et à long terme peut-être plus pérenne : créer un nouvel Etat nord-africain composé des actuels pays du Maghreb mais cela exige, a minima, une uniformisation des structures politiques et cela est impossible à envisager sous une autre forme que la République (donc exit la monarchie marocaine).

Mais si on veut une solution politique, la première chose à faire est de ne pas chauffer son opinion publique à blanc, ne pas diaboliser l'autre partie et ne plus présenter un simple différend comme étant une question essentielle pour l'honneur et la survie du Maroc.