Frappes en Syrie: Russes et Occidentaux évitent l'escalade

[danube]

Si ces chiffres ne te semblent pas reel, alors libre à toi de ne pas les croire, mais pas passez en catimini le colonialiste le plus insidieux que la terre ait connue de pui sles vandales en afrique du nord, qui n'a lache prise que quand il s'est senti menacé dans son existence meme et c'est l'histoire reelle celle là et non des chiffres.
Le colonialisme français est un habitué des crimes de guerre, pour lui tous est permis quand on est maitre de la situation, c'est la nature de son elite et sa bourgeoisie à l'inverse de son peuple qui est plus habité par l'ideal republicain.

[alibigoud]

Expliquez-moi ce qui est cette étrange indulgence qui se dégage de ce forum?

Cela ne vous a pas sauté aux yeux, que toutes les actions des occidentaux sont villipendées tandis que celles de la Russie sont sublimées.
De même, l'armement Russe est sensationnel, performant, moderne et tant pis pour les autres nations qui en fabriquent l'équivalent ou supérieur.
De même, lorsqu'il y a dénonciations de crimes de guerre passés ou présent, c'est toujours les occidentaux qui sont visés, mais jamais la Russie.

[mertaw]

Aigle Noir

les records des USA: Bombardements atomiques d'Hiroshima et Nagasaki avec un total de 240 0000 morts.
Bombardement de Dresde à la fin de la guerre: 100.000 morts.
Bombardement au napalme et agent orange au Vietnam : 3.000.000 de morts.
Bombardement en Irak et en Afganisten: des millions de morts ....

mais ces morts ce ne sont leur propre peuples ce sont chez les autres
Bachar encore une fois massacre son propre peuple , appelle la russie pour nombarder son peuple .!!!!

[AigleNoir]

De même, lorsqu'il y a dénonciations de crimes de guerre passés ou présent, c'est toujours les occidentaux qui sont visés, mais jamais la Russie.

US+GB+la petite france ne represente pas le grand occident et meritent toutes les critiques.

Leur devise: "intervenir d'abord et enquéter ensuite" est insensé.

Eliminer des stoques d'armes chimiques en les bombardants engendrerait des nuages toxiques mortels pour des millions de femmes et d'enfants aux elentours.

[AigleNoir]

mais ces morts ce ne sont leur propre peuples ce sont chez les autres

Un mort est un mort quelque soit l'endroit où il se trouve, c'est odieux ce que tu defends.
Tu es inhumain ...

[mertaw]

Aigle Noir

Un mort est un mort quelque soit l'endroit où il se trouve, c'est odieux ce que tu defends.

je ne defens , juste , celui qui tue son propre peuple c'est plus grave , et un mort n'est pas unmort , quand celui qui est sensé les proteger des ennemis , c'est lui qui massacre , c'est tres tres tres grave et injustifable
ilfaut tu te dise : "c'est odieux ce que je defends"

[AigleNoir]

je ne defens , juste , celui qui tue son propre peuple c'est plus grave , et un mort n'est pas unmort , quand celui qui est sensé les proteger des ennemis , c'est lui qui massacre , c'est tres tres tres grave et injustifable
ilfaut tu te dise : "c'est odieux ce que je defends"

La guerre de Sécession appelée « The Civil War » est une guerre civile survenue entre 1861 et 1865 en amerique, cette guerre a provoquée la mort de 620 000 personnes toutes americaines.
Abraham Lincoln a tiré sur son peuple.

[AigleNoir]

@mertaw

prend note ca je ne me repeterai pas.

[El_Hour1]

Cela ne vous a pas sauté aux yeux, que toutes les actions des occidentaux sont villipendées tandis que celles de la Russie sont sublimées.

Il y a de quoi! Bombarder un pays sans un accord au niveau de l'ONU et en plus mentir sur les armes chimiques utilisé par la Syrie est vraiment lamentable. Écoutez ce que disent les partis politiques concernant cette attaque contre la Syrie. Comme vous le dites , cette étrange indulgence qui se dégage des différents partis en France est-elle fausse?

De même, l'armement Russe est sensationnel, performant, moderne et tant pis pour les autres nations qui en fabriquent l'équivalent ou supérieur.

Selon businessinsider et d'autres spécialistes du même calibre considèrent que la Russie est la deuxieme puissance militaire dans le monde. Qui dit puissance militaire russe signifie Hi-tech technologies très développée. Aucun pays occidental peuvent rivaliser avec la Russie sauf les américains . C'est un fait.

De même, lorsqu'il y a dénonciations de crimes de guerre passés ou présent, c'est toujours les occidentaux qui sont visés, mais jamais la Russie.

France, Grande Bretagne les U.S sont ciblés pour divers raisons. L’expansionnisme n'est pas russe mais occidentale.
Le globalisme n'est pas russe mais occidental.
Le néo-colonialisme n'est pas russe mais occidental.

[annabideparis]

Cela ne vous a pas sauté aux yeux, que toutes les actions des occidentaux sont villipendées tandis que celles de la Russie sont sublimées.
.

Sublimées non,mais acceptées en ce qui me concerne.Je te l'explique dans la cas syrien.
C'est les occidentaux qui ont fait une fixation sur le depart d'assad au debut du conflit en ne voulant pas discuter avec lui pire ils ont meme armé l'opposition. Résultat après plusieurs milliers de mort et qu'assad est toujours la on veut parler avec lui et ca c'est grace a l'intervention russe qui je le reconnait n'est pas pour les beau yeux d'assad mais pour sauver a presence dans la region,car pour elle c'est le regime qui doit perdurer et peut importe qui sera assis dans le fauteuil.
Sans l’intervention russe,l'EI serait a damas.Maintenant concernant les décomptes macabres je laisse ca aux historiens(le goulag etc...).

De même, l'armement Russe est sensationnel, performant, moderne et tant pis pour les autres nations qui en fabriquent l'équivalent ou supérieur.
De même, lorsqu'il y a dénonciations de crimes de guerre passés ou présent, c'est toujours les occidentaux qui sont visés, mais jamais la Russie

Tu m'a fait rire avec l'armement russe.
Si on regarde les 20 dernières années ce sont bien les 3 guignols occidentaux qui sont toujours meles a des crimes contre l'humanité(encore une fois concernant les crimes ancien je laisse ca aux historiens)
L'Irak une destruction d'une civilisation au nom d'un mensonge d’état,plusieurs milliers de morts et ce pays en souffre encore,la Libye pareille une destruction au nom de la defense du peuple,on voit le résultat aujourd'hui,et la Syrie on suit cela en image.

Donc tu devrais comprendre que l'on ne s'occupe pas de la Russie quand on voit que des palestiniens sont abattus comme des chiens et que ces guignols ne leve pas le petit doigt,mieux l'un d'entre eux applaudis.

[Frédéric]

Frappes sur la Syrie : résultats et conséquences, par le général Delawarde
16 AVRIL 2018 | POLÉMIA

le Général (2S) Dominique Delawarde – Ancien chef « Situation-Renseignement-Guerre électronique » à l’État-major interarmées de planification opérationnelle ♦️ Difficile de savoir ce qui s’est passé sur le théâtre d’opérations syrien. Le point de vue qui suit du général Delawarde est plutôt sceptique sur le résultat des frappes atlantistes. A t-il raison , a t il tort ? Nous ne le savons pas mais il nous paraît un contrepoint utile à la version des gouvernements et des médias de propagande occidentaux.
Polemia

Je me contenterai bien de mettre juste le lien mais il me semble que c'est pas possible ici !

Cette analyse est une analyse «à chaud». Elle s’extrait volontairement des communiqués officiels des trois pays coalisés (Etats-Unis d’Amérique, Royaume-Uni et France), dont on peut penser qu’ils ne sont pas totalement objectifs. Elle devra être affinée dans les prochains jours, voire les prochaines semaines.
Examinons les faits.

Deux versions de la frappe et de ses résultats ont été diffusées:

La version russe :
Le ministère de la défense russe dit avoir détecté 103 missiles air-sol ou de croisière dont 71 auraient été interceptés par la défense anti aérienne-syrienne.
La défense anti aérienne russe n’est pas intervenue (ce que confirme les trois pays agresseurs).

L’état major russe donne la liste des cibles suivantes avec le nombre de missiles tirés et interceptés :
– 4 missiles auraient visé la zone de l’aéroport international de Damas : tous interceptés
– 12 missiles auraient visé l’aéroport militaire de Al-Dumayr: tous interceptés
– 18 missiles auraient visé l’aéroport militaire de Baly: tous interceptés
– 12 missiles auraient visé l’aéroport militaire de Shayarat : tous interceptés
– 9 missiles auraient visé l’aéroport militaire de Mezzeh : 5 interceptés
-16 missiles auraient visé l’aéroport militaire de Homs : 13 interceptés
– 30 missiles auraient visé diverses cibles dans les zones de Barzah et de Jaramani : 7 interceptés

Cette version russe appelle six observations :

1 – 2 missiles détectés au départ se seraient perdus en route ……

2 – Le nombre de missiles interceptés dans toutes les zones aéroportuaires fortement équipées en défense sol air syrienne serait impressionnant. Ce serait même une première dans l’histoire de la défense anti-aérienne. Un tel résultat de 70 % de missiles interceptés impliquerait évidemment que cette défense ait bénéficié d’un soutien russe en matière de renseignement (data tracking), voire de guerre électronique, sans que les russes n’aient eu à tirer un seul missile (ce qui est confirmé par le trio USA, UK, France). Il faut savoir que les missiles de croisière guidés par GPS sur la majeure partie du vol, passe sur un système interne en phase finale et deviennent vulnérables au système de guerre électronique russe. Ce système permet de ralentir la vitesse du missile considérablement et en fait une proie facile pour la défense antiaérienne.

3 – Si le résultat donné dans la version russe est le bon (70 % de missiles interceptés), les résultats de cette frappe sont tout simplement catastrophiques pour les trois agresseurs car cela signifie qu’avec intervention des S400 russes, aucun missile US-UK-FR, si intelligent et moderne soit-il, n’aurait atteint sa cible et que la plupart n’aurait même jamais atteint le territoire syrien.

4 – Le fait que la Russie n’ait pas activé sa défense antiaérienne pour détruire au plus loin, et peu après leur départ, les missiles tirés vers la Syrie signifie, sans le moindre doute, que la Russie avait été prévenue de la frappe et/ou qu’elle avait reçu des assurances qu’aucune de ses installations ne seraient visées. Sans doute avait-elle même reçu la liste des cibles pour évacuer d’éventuels soldats russes qui se seraient trouvés à proximité, les occidentaux souhaitant, à tout prix éviter un engrenage.

5 – Le fait, confirmé par les occidentaux, qu’il n’y ait eu aucune victime, montre à l’évidence que Bachar, lui aussi, a pu faire évacuer toutes les personnes menacées très en dehors du cercle d’efficacité des missiles. Il était donc, lui aussi, prévenu. Si les zones visées étaient vraiment sensibles (entrepôts chimiques selon la version occidentale), elles étaient forcément gardées jour et nuit dans un pays en guerre. Si aucune perte humaine n’est à déplorer, il n’y a que deux solutions : soit ces zones n’étaient pas sensibles et il n’y avait personne pour les garder (simple hangar de ferme ou installation désaffectée depuis longtemps (version russe) rebaptisé dépôt chimique par les occidentaux pour les besoins de la frappe) soit le personnel de garde avait été évacué sur préavis.

6 – Un autre fait troublant qui amène à s’interroger, est le constat que dès le lendemain, quelques heures après la frappe sur les «présumés dépôts chimiques» détruits, des civils curieux, venus aux nouvelles, se déplaçaient sans le moindre effet de protection et ne semblaient pas, le moins du monde, inquiets ou indisposés….. Cela donne une idée de la dangerosité des produits chimiques présumés, forcément disséminés par les frappes…….

La version du Pentagone donnée en conférence de presse
Les forces US et alliées auraient tiré 105 missiles sur les installations présumées contenir des armes chimiques de l’armée syrienne. (Ce chiffre est quasiment le même que les 103 détectés par les russes). Les moyens suivants auraient été utilisés

Le USS Monterey CG61 a tiré 30 missiles Tomahawk à partir de la mer rouge.
Le USS Laboon DDG58 a lancé 7 missiles Tomahawk à partir de la mer rouge.
Le USS Higgins DDG76 a lancé 23 missiles Tomahawk à partir du Golfe Persique.
Le USS John Warner SSN785 a lancé 6 missiles Tomahawk à partir de la Méditerranée.
La frégate française LANGUEDOC a lancé 3 missiles navals mer-sol SCALP EG à partir de la Méditerranée.
Les bombardiers stratégiques B-1B ont lancé 19 missiles de croisière air-sol AGM-158 JASSM.
Les chasseurs britanniques Typhoon and Tornado ont lancé 8 missiles de croisière air-sol Storm Shadow/SCALP EG .
Les 5 Rafales et 4 Mirages français ont lancé 9 missiles de croisière air-sol Storm Shadow/SCALP EG.
Selon le Pentagone, l’attaque n’aurait visé que trois cibles:

76 missiles – sur le Centre de recherche et de développement de Barzah
22 missiles – sur le site de stockage de Him Shinshar
7 missiles – “sur le bunker de stockage d’armes chimiques de Him Shinshar
Bien sûr, selon le Pentagone et les États majors français et britanniques, tous les missiles auraient atteints leur cible…et aucun n’aurait été intercepté (normal pour des missiles intelligents….). A l’appui de leurs affirmations, les américains ont montré des photos «satellite» dans le cadre d’un «Battle Damage Assessment» (Estimation des dommages après frappe).

En décembre 98, lors de l’opération Desert Fox, les américains avaient frappé l’Irak et fourni ce type de photos «satellite». Notre satellite français très précis avait donné des résultats très différents des leurs….. Ils avaient été surpris de notre savoir faire qui les prenait en flagrant délit de mensonge.

Si la partie moyens engagés-nombre de missiles tirés est très probablement juste, et confirmée par les russes, la partie cibles visées-résultats des tirs paraît peu crédible pour les raisons suivantes :

1 – Le centre de Barzah sensé avoir été frappé par 76 missiles n’est que très partiellement détruit ainsi qu’en atteste les photos prises au sol sur le site. Avec 76 missiles sur une aussi petite emprise, il aurait dû être pulvérisé, il n’en est rien. Rappelons que les russes disent de ce centre qu’il était désaffecté depuis plusieurs années, ce qui expliquerait l’absence de victimes civiles : affirmation que j’ai personnellement tendance à croire.

2 – Il est possible que la coalition cherche à dissimuler d’éventuels échecs de frappes sur les aéroports militaires en limitant les objectifs aux trois installations qui ont été touchées par quelques missiles. On peut ainsi affirmer que « tous les objectifs ont été touchés ».

2 – Cette coalition à trois a trop menti au cours des années précédentes pour pouvoir être crédible aujourd’hui (Timisoara, couveuse du Koweït, armes de destruction massives de Saddam, Goutha 2013, affaire Skripal, Goutha avril 2018). Je me souviens personnellement des mensonges quotidien de Mr Jamie Shea, porte parole de l’OTAN, sur les fausses pertes Serbes au Kosovo de mars à mai 1999. L’Otan déclarait plus de 800 matériels majeurs détruits au 78 ème jour de bombardement. En réalité, le comptage effectué après le cessez le feu faisait état d’une petite trentaine….. Tous les MIG déclarés détruits à Pritina au premier jour de la guerre (une vingtaine) sont sortis des souterrains et ont décollé tranquillement en direction de Belgrade au moment du cessez le feu. ….

Analyse
A chacun, bien sûr, de se faire son idée sur ces frappes. On peut toutefois noter un certain nombre de faits qui ne seront pas sans conséquences pour l’avenir.

1 – Cette frappe n’a pas affecté les forces armées syriennes qui s’en sortent intactes et vont pouvoir poursuivre la reconquête du territoire national dans les prochaines semaines. Mieux Bachar el Assad sort probablement grandi de cette affaire aux yeux d’une forte majorité de son peuple. Il restera l’homme qui a résisté sans faiblir à une coalition USA-UK-FR, ce qui n’est pas rien. Si élection il devait y avoir demain, il les remporterait sans coup férir avec des taux d’adhésion bien supérieur à ceux obtenus par Trump, May et Macron dans leurs pays respectifs.

2 – Parce que les 3 pays USA-UK-FR sont sensés avoir détruits les stocks d’armements chimiques présumés et le centre de fabrication lui aussi présumé, il va être difficile de monter une nouvelle accusation d’attaque au gaz dans les mois qui viennent. Il va falloir trouver autre chose…. (des couveuses peut être ???)

3 – Les 3 coalisés n’ont pas pris le risque de s’attaquer à la Russie ni à l’Iran alors que ceux ci étaient clairement désignés comme coresponsables de la «présumée attaque chimique». C’est un aveu de faiblesse. Ils ont montré par là qu’ils craignaient ces deux gros morceaux et préféraient s’en prendre au plus faible : la Syrie, ce qui ne les grandit pas.

4 – Comme il a été dit précédemment Trump a probablement fait un deal avec Poutine pour qu’il n’intervienne pas dans une frappe qui lui permettrait de sauver la face et de redorer son blason à quelques mois des élections de mi mandat. En échange, il a dû promettre de ne pas faire trop de dégâts et lui garantir qu’aucun soldat russe ne perdrait la vie. Mission accomplie. Les médias US vont pouvoir s’occuper pendant un certain temps de ces frappes dont le résultat militaire est pourtant dérisoire.

5 – Pour la première fois depuis 1945, la France est sortie de la légalité internationale en s’affranchissant du feu vert de l’ONU. [1] Son image, comme celle de l’ONU d’ailleurs, n’en sortira pas nécessairement grandie……Lire à cet égard l’article paru sur le site « Les Crises ».

«L’évaluation nationale» présentée par le gouvernement pour justifier les frappes est un document manifestement rédigé par un communicant et non par un organisme de renseignement. Il n’a strictement aucune valeur, comme celui de 2013 d’ailleurs. Notre ministre des affaire étrangère fait dans le mauvais Colin Powell (et sa poudre de Perlin Pinpin) en présentant ce genre de document.

6 – Suite à ces frappes aérienne, les russes disent envisager d’équiper l’Armée syrienne en S300 pour lui permettre de se défendre encore mieux en cas de prochaine attaque. Ceci posera un vrai problème à ses adversaires potentiels, surtout lorsqu’elle aura terminé sa reconquête de l’Ouest syrien et qu’elle passera à l’Est de l’Euphrate.

7- Enfin et surtout, si la version russe de ces frappes était exacte, et elle pourrait fort bien l’être, l’OTAN aurait désormais un sérieux problème à résoudre car cela signifierait que la Russie est désormais capable de réduire à néant toute tentative de frappes occidentales du type de celle qui vient d’être conduite par les trois plus grandes puissances de l’OTAN agissant en coalition.


Dominique DELAWARDE
16 avril 2018

[rago]

Ce qui laisse songeur dans cette affaire est le fait que sont les USA qui ont ourdi cette intervention en Syrie.

Il ne s'agit nullement de défendre l'infect régime syrien et de surcroît si effectivement avec preuves à l'appui il a recouru à des moyens répréhensibles depuis 1924 par la communauté internationale.

Mais eux-mêmes (les USA) n'avaient-ils pas utilisé des produits interdits au Vietnam?:22:

[alibigoud]

Mais eux-mêmes (les USA) n'avaient-ils pas utilisé des produits interdits au Vietnam?

Ils n'ont pas utilisé un gaz de combat interdit par les conventions internationales, mais un défoliant chargé de détruire la forêt et la végétation pour débusquer le Viet-Cong, et pour détruire les cultures vivrières
Ce produit appelé Agent Orange a eu de graves conséquences à long terme sur la santé des Vietnamiens et on peut considérer comme un crime l'utilisation de ce produit fabriqué par la firme Monsanto.
Ce produit, à faible dose, est un désherbant qui était utilisé par de nombreux pays dans les années 60.
Mais au Vietnam, il a été surdosé.

[Pomaria]

2 – Parce que les 3 pays USA-UK-FR sont sensés avoir détruits les stocks d’armements chimiques présumés et le centre de fabrication lui aussi présumé, il va être difficile de monter une nouvelle accusation d’attaque au gaz dans les mois qui viennent. Il va falloir trouver autre chose…. (des couveuses peut être ???)

ha ha ha !

t'inquiète !

même s'ils affirme avoir atteint leur objectif en détruisant toutes les installations chimiques

il leur est très très facile de créer d'autres alibis pour attaquer encore et encore à l'avenir.

Perso, je suis capable de leur inventer d'autres ALIBIS .... ha ha ha !

[Bachi]

Non, ils ne reviendront pas.
Tant que les Russes sont dans les parages, les vautours se tiendront loin.

Ils ont été extrêmement courageux Macron et thérésa May cette fois-ci de s'y risquer. Je pense que ces deux là vont faire profil bas sur ce sujet pour un bon bout de temps.