Maroc-Santé : Un scandale, deux scandales, trois....

[mehdoche]

Essaie de te concentrer sur le Maroc. Donc es tu d'accord pour dire qu'il y a un reel pb dans le domaine de la santé au Maroc ? notamment au niveau des prix.

Si tu veux Ayoub, nos femmes accouchent par terre sans accompagnement.
Bref n'esquive pas ma question, je te la remets au cas où tu jouerai l'amnésique :

Essaie de te concentrer sur le Maroc. Donc es tu d'accord pour dire qu'il y a un reel pb dans le domaine de la santé au Maroc ? notamment au niveau des prix.

[ayoub7]

Je me concentrerais volontiers sur le Maroc, mais on ne peut commencer une discussion avec une comparaison avec le Maroc, et puis quand on compare et qu'on se rend compte que hum! la comparaison nest pas vraiment a son avantage on demande a recadrer le debat ou on veut

voila ou la comparison a commence :

Arayzon:

Hbibna mehdoche bonsoir.

sommes nous mieux loti en Algerie ?
Les tarifs en Algérie diffèrent,sont nettement plus bas,certains gratuits. Ex. les urgences sont gratuites,l'hygiène laisse à désirer certes mais est "relativement" mieux...

La santé et l'éducation au Royaume sont les deux pieds d'argile.
Que faire d'une personne en mauvaise santé et de surcroit analphabete?

Tu connais les deux pays tout comme moi tu en sais certainement quelque chose.

Le peuple marocain frère en a ras-le-bol du système pourri qui le gouverne.

En ce qui concerne ta question : est-ce que je reconnais qu'il y a des problemes cote sante au Maroc?

Bien entendu qu'il y a des problemes. Mis a part le Canada, les pays nordiques, la France et quelques autres pays qu'on peut compter sur le bout des doigts, tous les autres ont des problemes dans ce secteur.

Par contre tu demandes si le probleme est au niveau des prix. Le prix est une fraction du probleme, que c soit en Algerie ou au Maroc, personnellement je prefere que les pauvres disposent d'une exemption et de la gratuite et que ceux qui ont les moyens paient un minimum avec le reste pris en charge par leur mutuelle ou assurance. C'est la route que le Maroc a choisi et je crois que c'est la bonne.

Deuxio, je ne pense pas que l'etat doit avoir l'apanage de la sante dans un pays, certes il est important de construire de grandes structures de sante dans le pays mais le marche doit etre ouvert au prive et une concurrence de fait doit s'installer, c'est beaucoup plus sain pour le systeme en entier.

[mehdoche]

En ce qui concerne ta question : est-ce que je reconnais qu'il y a des problemes cote sante au Maroc?

Bien entendu qu'il y a des problemes. Mis a part le Canada, les pays nordiques, la France et quelques autres pays qu'on peut compter sur le bout des doigts, tous les autres ont des problemes dans ce secteur.

Par contre tu demandes si le probleme est au niveau des prix. Le prix est une fraction du probleme, que c soit en Algerie ou au Maroc, personnellement je prefere que les pauvres disposent d'une exemption et de la gratuite et que ceux qui ont les moyens paient un minimum avec le reste pris en charge par leur mutuelle ou assurance. C'est la route que le Maroc a choisi et je crois que c'est la bonne.

Deuxio, je ne pense pas que l'etat doit avoir l'apanage de la sante dans un pays, certes il est important de construire de grandes structures de sante dans le pays mais le marche doit etre ouvert au prive et une concurrence de fait doit s'installer, c'est beaucoup plus sain pour le systeme en entier.

Tu as un talent fou pour minimiser les problemes. Sous pretexte qu'il y a peu de pays pour qui la santé est bien gérée, tu minimises alors les pb du Maroc.
Bref. Les comparaisons sont toujours bonnes à condition qu'elles soient objectives et constructives et j'avoue n'en avoir jamais vu de ta part. Je voulais recadrer ça.
Concernant les prix je suis désolé de te dire que tu ne peux comparer l'Algerie et le Maroc. Les soins en Algérie sont de loin plus accessibles qu'au Maroc. La qualité de ces soins est ensuite discutable mais l'acces au soin est facilité en Algerie (c'est un heritage du socialisme).
Je voudrais discuter de ta vision de la santé : tu as une vision tres americaine, ou liberale de ce secteur. Tu ne serais pas un peu bushiste toi (c'est la premiere fois que je te le dis). Ce que tu viens d'ecrire c'est exactement la vision de Bush et des republicains concernant la Santé. Pour eux ca ne releve pas du service public. Je respecte ta vision mais pour moi elle est vicieuse dans le sens où tu te retrouveras tot ou tard avec un systeme de santé à 2 vitesses. Les hopitaux privé pourris et pas cher pour les pauvres et les hopitaux privés haut de gamme pour les riches. Regarde ce qui se passe en France avec la franchise medicale que le gouvernement ultra liberale a instauré : aujourd'hui tu as en France une catégorie de francais qui n'est pas pauvre, qui travaille mais qui ne peut plus se soigner. C'est dramatique.

P.S : tu remarqueras qu'à la fin de mon post j'ai fait une comparaison où une analogie avec des problèmes que tu retrouves en France. Je le fais de maniere objective et constructive pour enrichir le débat. tu vois c'est pas difficile.

[arayzon]

Hbibna ayoub7 bonjour.

Je me concentrerais volontiers sur le Maroc, mais on ne peut commencer une discussion avec une comparaison avec le Maroc, et puis quand on compare et qu'on se rend compte que hum! la comparaison nest pas vraiment a son avantage on demande a recadrer le debat ou on veut

Et nulle part ailleurs qu'ici .Je vais pas me re-re-répéter.

Aya ayoub7 continues tes éloges sur le Micro-Royaume.

[houari16]

posté par ayoub 7
En ce qui concerne ta question : est-ce que je reconnais qu'il y a des problemes cote sante au Maroc?

Bien entendu qu'il y a des problemes, ayoub 7 ! les médicaments se vendent au souk ?? posons la question pourquoi ? si la santé etait bonne et le gouvernement marocain a un regard sur la santé public ? il n aurait pas d étalage de medicament au souk pour les plus démunies .......

Dans l’Oriental, la contrebande est remarquable et touche à peu près tout. A tel enseigne que même les médicaments font, de plus en plus, partie de la «marchandise» exposée dans les souks et notamment à souk El Fellah. Et, comme ironise Zahreddine Taybi, directeur du journal régional Al Hadath Ach Charki, les destinataires des ordonnances, ce ne sont plus les pharmacies mais bien ledit souk, où les vendeurs de médicaments, habitude aidant, n’ont aucun mal à indiquer la posologie et la durée du traitement. Les pharmaciens, comme le dit l’un d’entre eux, Driss Bouchentouf, ex-président du Syndicat des pharmaciens de l’Oriental...... c’est la santé des patients qui est en jeu.

Par Mohamed El Maâroufi
Source : La vie éco

sans commentaires

[ayoub7]

Tu as un talent fou pour minimiser les problemes. Sous pretexte qu'il y a peu de pays pour qui la santé est bien gérée, tu minimises alors les pb du Maroc.

Tu as un talent fou a chercher la polemique la ou il n'y en a pas. Tu me demandes de reconnaitre que le Maroc a des problemes dans le domaine de la sante, non seulement de le reconnais mais je te dis ce qui devrait etre fait et n'es pas encore fait.

Bref. Les comparaisons sont toujours bonnes à condition qu'elles soient objectives et constructives et j'avoue n'en avoir jamais vu de ta part. Je voulais recadrer ça.

Bof, je viens de te prouver le contrair, mais tu n'en tiens pas compte parce que ca ne t'arrange pas, tu veux demontrer za3ma que j'ai une seule lignee de pensee tjs favorable a un certain point de vue,je crois que c'est rate.

Concernant les prix je suis désolé de te dire que tu ne peux comparer l'Algerie et le Maroc. Les soins en Algérie sont de loin plus accessibles qu'au Maroc. La qualité de ces soins est ensuite discutable mais l'acces au soin est facilité en Algerie (c'est un heritage du socialisme).

C'est la le grand malheur du socialisme et du communisme, aller dans un hopital ne pas payer mais y mourir, y choper une maladie, y partager son lit avec un autre patient ou accoucher par terre. Ce n'est pas vraiment ce que je voudrais pour le Maroc comme exemple a suivre, bien au contraire.

Je voudrais discuter de ta vision de la santé : tu as une vision tres americaine, ou liberale de ce secteur. Tu ne serais pas un peu bushiste toi (c'est la premiere fois que je te le dis). Ce que tu viens d'ecrire c'est exactement la vision de Bush et des republicains concernant la Santé. Pour eux ca ne releve pas du service public. Je respecte ta vision mais pour moi elle est vicieuse dans le sens où tu te retrouveras tot ou tard avec un systeme de santé à 2 vitesses. Les hopitaux privé pourris et pas cher pour les pauvres et les hopitaux privés haut de gamme pour les riches. Regarde ce qui se passe en France avec la franchise medicale que le gouvernement ultra liberale a instauré : aujourd'hui tu as en France une catégorie de francais qui n'est pas pauvre, qui travaille mais qui ne peut plus se soigner. C'est dramatique.

Du tout, je ne suis pa bushiste, Bush n'a pas d'avis ni de politique concernant le systeme de sante US, il n'a absolument rien fait ni dans un sens ni dans l'autre pour ce secteur. Tu veux surement dire Obama-site ou Clinton-iste, vu que les deux proposent une couverture generalisee, le premier la propose en donnant au citoyen le choix d'y souscrire ou pas, et la seconde candidate veut la generaliser en y integrant tout le monde. je suis pour les 2

Je ne sais pas si tu as bien lu ce que j'ai ecrit mais je repete, e service public doit exister et doit avoir les moyens d'exister, mais le service prive doit avoir sa chance et doit avoir toutes les facilites de se developer en parallele a ce service public. je comprends que tu aies une vision differente, je crois que ca revient aux 2 experiences marocaines et algeriennes qui different sur la notion du tout-etat et du marche qui cree son equilibre de lui meme.

Les hopitaux privé pourris et pas cher pour les pauvres et les hopitaux privés haut de gamme pour les riches.

Le probleme n'est pas de savoir si les prestations couteront ou ne couteront pas cher a executer, elles sont et resteront toujours cher. Le probleme est de savoir comment le citoyen est couvert et comment l'etat l'aide a payer ces frais. La France a decide d'une solution simple : l'etat paie tout, on voit le gouffre ou ca les a mene. L'ideal est de trouver un mecanisme ou en plus de l'etat, d'autres agences ou d'autres dispositifs fiscaux participent au financement du secteur de la sante. Quand la fecondite augmente, quand les 75% dejeunes auront 50-60 ans et que les maladies commenceront a s'annoncer sur un grand nombre de la population, l'etat va fermer les portes car il supporte tout seul ces frais, ca ne devrait pas etre le cas. On ne peut avoir un systeme de sante au niveau national de qualite et digne de ce nom ou l'etat est le seul et unique acteur. C'est mon avis personnel.

[mehdoche]

Bof, je viens de te prouver le contrair

ah bon j'ai rien vu... attend je relis... non non je confirme tu n'as rien prouvé du tout. Je maintiens ce que j'ai ecris.

C'est la le grand malheur du socialisme et du communisme, aller dans un hopital ne pas payer mais y mourir, y choper une maladie, y partager son lit avec un autre patient ou accoucher par terre. Ce n'est pas vraiment ce que je voudrais pour le Maroc comme exemple a suivre, bien au contraire.

Tu te melanges les pinceaux. L'heritage du socialisme c'est l'hopital public géré par l'etat, donc facilité d'accès aux soins. C'est de cet heritage la que je parle, c'est pas dur à saisir je pense. Apres la qualité de ces soins est un autre fait commun aux 2 pays que sont l'Algerie et le Maroc.

je comprends que tu aies une vision differente, je crois que ca revient aux 2 experiences marocaines et algeriennes qui different sur la notion du tout-etat et du marche qui cree son equilibre de lui meme

Merci pour ta tolerance de ma vision. Mais juste une petite rectification : je n'ai absolument pas la vision algerienne puisque ma vision est francaise. Je vois ce qui se fait en France où le système de santé est le meilleur du monde avec facilité d'acces au soin et qualité sont au RDV. Au passage sache que la santé en France est monopole d'Etat. Bien sur qu'il existe des etablissements privés mais ca ne represente qu'une minorité des consultations en France (selon le syndicat des hopitaux de France), en résumé rien du tout. Encore une fois ne limite pas la vision de tout l'Etat à l'Algérie, des pays comme la France en sont de parfait exemple.

Le probleme n'est pas de savoir si les prestations couteront ou ne couteront pas cher a executer, elles sont et resteront toujours cher. Le probleme est de savoir comment le citoyen est couvert et comment l'etat l'aide a payer ces frais.

tu m'as mal compris. ca m'est egal le prix des prestations... ce qui m'importe c'est ce qui va sortir du portefeuille du malade. Avec une santé à 2 vitesses, il y a des frais que devront payés les malades de leur poche quoi qu'il arrive (je reprend l'exemple de la franchise medicale en France) et dans ce cas les pauvres ou la classe moyenne n'ayant pas toujours les moyens se tourneront vers les etablissement bas de gamme où seront recu cette catégorie de personne. Regarde ce qui se passe en Angleterre. Trouver un dentiste releve du miracle. Ils sont tous privé et coutent affreusement cher. Du coup les anglais se soignent tout seul, s'arrachent les dents par eux meme par exemple.

Pour en revenir à Bush tu as tord. Bush ne conteste absolument pas le système actuel qui permet aux etablissements privés de s'en mettre plein les poches. Et devine quel lobby a toujours soutenu les republicains et bush qd il s'est presenté aux elections ? je te donne dans le mille....

La France a decide d'une solution simple : l'etat paie tout, on voit le gouffre ou ca les a mene

Oui parce que l'Etat n'a pas controlé ce qu'il payait. Les medecins, les hopitaux n'ont pas joué le jeu. Du coup on a une surordonnance. Un exemple : pour garder ses malades un medecin va mettre en arret maladie un de ses patients qui le lui demandera gentillement, ou lui proscrira des medicaments type doliprane en grande quantité. Les hopitaux c'est pire. C'est ça qui a amené le gouffre le manque de controle. Aujourd'hui l'Etat utilise des outils comme le medicament generique ou la carte vitale pour une meilleur suivi et controle et pour baisser les cout de soins et donc diminuer le trou de la secu.

On ne peut avoir un systeme de sante au niveau national de qualite et digne de ce nom ou l'etat est le seul et unique acteur. C'est mon avis personnel.

Je respecte ton avis meme si je suis à l'opposé du tien mais c'est tout à ton honneur et je crois que c'est la premiere fois que j'ai un echange enfin constructif et objectif avec toi. S'il pouvait en etre de meme qd on parle de l'Algérie et du Maroc.

[sinan]

ayoub7

tu es tres susceptible, tu es l'exemple parfait du maghribin sousdeveloppé qui parle pour ne rien dire que des comparaisons des insultes avec des sourirs mechants... kbir ou jaya7 ou niveau ta3ak taya7...
et c'est pour ça nous maghribins nous verrons jamais le developpement acause des gens comme toi..
j'espere que tu comprend maintenant la colere des algeriens quand a chaque tu viens avec tes amis pour parler du maroc dans des sujets qui parlent de l'algerie...

[auscasa]

mais c'est quoi tous sa, chaqu'un a une politique differente.
premierement le certifica de necicite est tres tres facille a obtenir, 30 dh pour un mqadem et hop tu as ton certifica.
30 dh ou trois euro c'est le pris d'un pac de marlboro .

et pour la qualite, personelement je fais tous mes soin dentaire au maroc, meme si je vais chez le priver c'est beacoup moin cher que la ou je vie meme avec assurance et le materiel et super sofistiquer. des radio 3 D et des soins de premiere class. que du bonheur pour le consomateur.

les amis la situation n'est pas aussi dramatique que vous croyez, ptetre le plus grand probleme c'est au niveau du monde rural mais dans les villes les hopitaux ni prive ni publique sont au niveau acceptable.

[arayzon]

Hbibna auscasa bonjour.


premierement le certifica de necicite est tres tres facille a obtenir, 30 dh pour un mqadem et hop tu as ton certifica.
30 dh ou trois euro c'est le pris d'un pac de marlboro .

Tu vois? Tu craches la tune quelque soit x ou y....

Mais un rectificatif s'impose!
20/30 dhs c'est pour "chahadat essoukna" que tu as 3 jours après
Le certificat de necessité "chahadat eli7tiyaj" c'est 100dh avec 1 kilomètre de papiers et dix à quinze jour d'attente!
Sinon va chez el caid à la moukata3a pour 200 dhs, c'est sur place!
Attention la "chahada eli7tiyaj" ne sert qu'une fois, et sa durée de validité ..24 heures.
Wech kho, c'est pas facile de prouver que tu es pauvre meme si tu l'es....



Salut