Comment l'armée ukrainienne a résisté à la Russie jusqu'à présent

[Issabrahimi]

Je ne suis pas spécialiste de la question, mais je crois que l'Europe n'a jamais montre une quelconque hostilité envers la Russie. Ils ont toujours travaillé ou souhaitait travailler dans le sens de l'intégration de la Russie a l'Europe ou du moins un partenariat stratégique avec la Russie

@cozy

L'europe ce n'est pas seulement la France et l'Allemagne et le reste. Mais aussi les Anglais qui sont les alliés des Yankees sans réserve. Ils n'ont pas pensé deux fois avant de poignarder les Français dans le contrat des sousmarins avec l'Australie.

Les Anglais peuvent abondonner toutes l'Europe pour garder leur alliance avec leur frere Américains. Bref, l'Europe n'était jamais unie quand il s'agit de ses problemes sécuritaires ou ses alliances stratégiques.

Je pense que dans l'OTAN comme organisation a été boulversé par cette guerre et à savoir si ça va rester comme telle.

[Someday]

AigleNoir

Les hostilities USA et Russie sont assez documente. Quant aux hostilités Europe et Russie, elles ne semblent pas documente, parce qu'elles sont soit minimes ou inexistantes. La réaction des européens face a la Russie a étonné beaucoup de personne. Parceque l'Europe a toujours était considéré comme le personne mature face aux conflits.

[AigleNoir]

La réaction des européens face a la Russie a étonné beaucoup de personne. Parceque l'Europe a toujours était considéré comme le personne mature face aux conflits.

Tu ignores l'histoire. la premiere et la deuxieme guerre mondiale ont eu lieu en Europe. Les russes ont perdu 20 millions de personnes pendant la deuxieme guerre mondiale. C'est la russie qui a libéré l'europe du nazisme.
La guerre entre l'amerique et la russie n'a jamais eu lieu directement.

[Someday]

C'est la russie qui a libéré l'europe du nazisme.

En quoi cela peut rendre l'Europe hostile a la Russie?

Tu ignores l'histoire. la premiere et la deuxieme guerre mondiale ont eu lieu en Europe

Même un enfant de 3 ans le sait. C'est comme dire que le soleil existe.

[Zviti]

La liberté d'un pays n'a pas de prix, même après 1,5 millions de personnes

c'est pour ca que vous vous etes mis sous protectorat apres une salve symbolique , et que si ce n'etait le voisin qui s'est bougé une fois de plus , vous seriez a l'heure qu'il est en train d'adorer deux dieux , et non un seul ? Le comble , c'est que tu dis ca pour les autres en ayant l'une des plus vieille colonie du monde encore d'actualité . Ils cimentent avec quoi vos visage ?

[Zviti]

@anzoulien delirium

Avoue que t'as peur que ton idole sort humilié de son forfait,ce psychopathe tueur de femmes et d'enfants,malgré sa force.

quand votre principale allié faisait 100 fois plus un peu partout dans le monde et principalement en Irak .
Quand vous faisiez autant au Yemen dans le cadre d'un mercenariat avec les roitelets du golf . ta conscience , ta morale , elles faisaient leurs hibernation dans quel grotte ???

[Zviti]

et le maghreb revienne au Maroc comme par le passé

au amazigh tu veux dire . Ton maroc lui , il est l'oeuvre de Lyautey

[Zviti]

Harrachi78

Si ils agissaient avec leur brutalité habituelle, le pays tout entier serait en feu ...

je crois meme que c'est a quoi s'attendaient et sur qui compataient les mentors de l'ukraine pour la suite du scenario . Finalement meme une semaine apres , ils arrivent difficilement a faire un montage utilisable d'une ou deux minutes

[Harrachi78]

Yep. Ils essayent de ne pas trop malmener. Après tout, la moitié de la population du pays a toujours été pro-russe. Ça serait con pour eux de se la mettre à dos bêtement... lol

[Harrachi78]

cozy

La réaction des européens face a la Russie a étonné beaucoup de personne. Parceque l'Europe a toujours était considéré comme le personne mature face aux conflits.

Je suis vraiment étonné qu'une telle chose puisse étonner ... lol

Encore une fois, l'Europe en tant que telle (comme Union ou comme États individuels) n'a aucune volonté propre. Dans le domaine des relations stratégiques avec les grands pays non-OTAN c'est la vision des Etats-Unis seule qui existe : ce que Amérique voit, Europe voudra. On ne peut donc parler d'une relation avec la Russie qui serait spécifique aux Américains et d'une autre qui serait propre aux Européens. Cela peut plus ou moins exister tant qu'il s'agit de commerces et choses du genre. Mais lorsque le sujet devient stratégique, il n'existe plus qu'une seule vision, celle des Américains, qui est tout de suite suivie (de près ou de loin, avec ou sans conviction) par tous les pays Européens Occidentaux, au delà des petites nuances de formes qui peuvent apparaître çà et là. Ce même schémas est applicable à la Chine.

Sinon, à mon sens, ce qu'il y a d'intéressant dans cette affaire pour des pays comme l'Algérie, c'est que ça pourrait bien remettre un peu d'équilibre dans les relations entre les grandes puissances, dans le sens d'une certaine diminution du caractère unipolaire qui s'est installé après la chute de l'URSS début 90. Ça ne redeviendra pas comme avant cette époque là certes, mais ça pourrait redonner une certaine marge de manœuvre appréciable aux petits pays pour défendre leurs intérêts ou promouvoir leurs projets, même si ça pourrait aussi accentuer certains clivages et multiplier les conflits locaux où vont s'affronter les deux blocs par procuration.

Bref, quoi qu'il sortira de ce conflit en Ukraine, il y aura certainement une reconfigurarion relative des relations internationales dans les années à venir, ce pourquoi je prône une position algérienne qui reste totalement effacée et neutre dans l'affaire. Wait and see ...

[manneke]

Il faut essayer de relever un peu le niveau de la réflexion vu le sujet, et le vocabulaire qui va avec. Il ne s'agit pas de "punition" ici, mais d'intervention militaire (une invasion en somme) dont l'objectif est de forcer le gouvernement ukrainien à changer de politique dans un sens qui concorde mieux avec ce que les Russes considèrent être leurs intérêts stratégique et des impératifs de leur sécurité nationale.

Ici,
Ce dévoile tout l'hypocrisie des pseudo positions de principes que vous defendez corps et âmes de la soit disante politique du regime algerien qui est inscrit dans les "gènes"..
Si vous devez suivre votre logique.
Vous n'avez plus qu'a vous taire pour tout les conflits ou l'intérêt
De la sécurité d'un etat est place en évidence

Car etant supérieure aux aspirations des peuples, régimes et intégrité territoriale d'un pays

Ce qui se passe,
La Russie a lancé une guerre sur de fausses justifications pour une raison d'imperialisme en bonne uniforme car l'Ukraine disposait d'un verrou a la méditerranée orientale.
La mer d'Azov est devenu un sanctuaire geostrategique pour la Russie ou la Crimée est le bastion terrestre et il se fout royalement de ce qui reste pour l'ukraine.
Que se soit dans l'integration de l'UE ou a l'OTAN.
Du moment que ce soit fait avant.
Voilà,
La réalité.

[Harrachi78]

.......

[Anzoul]

et le vocabulaire qui va avec. Il ne s'agit pas de "punition" ici

,
Considérant la différence de taille entre les deux protagonistes le déséquilibre de leurs moyens militaires et autres et l'histoire qui les lie,le mot''punition'' est tout à fait adéquat.
quoiqu'il en soit..

mais d'intervention militaire (une invasion en somme) dont l'objectif est de forcer le gouvernement ukrainien à changer de politique dans un sens qui concorde mieux avec ce que les Russes considèrent être leurs intérêts stratégique et des impératifs de leur sécurité nationale.

Ça s'est transformé en guerre dans toutes les parties du pays, c'est donc loin de l'objectif cité,qui en soi est hors contexte dans notre ère ou le mot'' droit international'' est à la mode.

Il ne s'agit pas de possibilités mais de réalités. A ce jour, le seul cas susceptible de poser le même problème pour les Russes (et qu'ils pourraient donc traiter de la même manière éventuellement) est celui de la Géorgie. Les autres anciens de l'URSS n'ont pas affiché une tendance similaire. Cela-dit, il va de soit que ce qui se passe en Ukraine est sensé servir d'avertissement à tous les autres, sauf que le message est encore plus destiné à l'OTAN qu'aux concernés, parceque -encore une fois, c'est avec l'OTAN que la négociation aura vraiment lieu puisque c'est elle le problème pour les Russes

on est d'accord globalement, mais ce que je veux dire c'est qu'il ne va pas s'arrêter,a moins qu'on le stoppe fermement,en si bon chemin,ce ne sont plus les anciens de l'ex union soviétique qui ne sont pas (encore) membres de l'OTAN qui seront sa cible,ce sont aussi les autres,et jusqu'à mur de Berlin pourquoi pas,qui aurait imaginé qu'il lancerait son armée contre l'Ukraine de cette manière sauvage.

Peu importe ton choix. Tu lui appliquera juste le même terme que tu aurait déniché pour qualifier les invasions ou les frappes par l'OTAN contre des pays tout aussi souverains que l'Ukraine en théorie (Irak, Iran, Lybie, Afghanistan, Serbie ... etc.) pour divers motifs décidés par l'OTAN.

En fait je n'y aurais pas pensé si tu ne l'avais pas utilisé,et c'est bien la différence entre les interventions des américains et celle qu'on voit de la part de raspoutine.
Les premiers s'assurent de s'entourer d'un arsenal diplomatique et juridique avant d'agir,lui il charge comme un ours le bien nommé sans prendre aucune précaution, c'est ce qu'il vaut le déluge de sanctions et cette réprobation internationale .

Naturellement. C'est pour cela que certains pays sont des "puissances", d'autres moins que cela et d'autres encore rien de cela. Le Soleil se lève de l'Est, et l'au ça mouille.

Et c'est le bon sens du mot siba qu'il est en train d'appliquer le ''bon'' raspoutine,il se sent puissant et il fait ce qu'il veut de part ce sentiment.

Ça ne marche pas comme ça, autrement l'Entité Sioniste n'existerait pas par exemple. Par ailleurs, sur le terrain, les Russes sont seuls face aux Ukrainiens puisque les sponsors Occidentaux du pouvoir ukrainien n'ont pas jugés dans leur intérêt de bouger, quel que soit leur nombre et leur force. Donc, ce n'est pas le nombre des opposants qui risque de faire perdre quoi que ce soit aux Russes ici, ni même leur force, mais plutôt leur volonté d'agir sur le terrain pour empêcher lesdits Russes de faire ce qu'ils font ... ou pas.

Quand je faisais allusion à ses adversaires,je parlais de ceux qui ont en leur possession l'arme suprême,dans la partie d'échec mondiale qui se livre il est mal parti pour espérer l'emporter.
Les occidentaux qui abondent l'Ukraine a son sort est une fausse impression,je conçois qu'ils ont été surpris parce qu'il croyait que raspoutine en tant que homme du 21 siècle n'allait pas franchir le pas et attaquer sauvagement un voisin, mais la riposte est entrain de de se configurer, autrement il en va de leur propre sécurité et même que ça deviendra pour eux une question existentielle.

Dans cette partie, la pièce maîtresse du jeu c'est le pays nommé Ukraine que les armées russes sont entrain de de contrôler au sens propre et figuré. Or, comme l'objet de toute négociation à venir sera tout bonnement de "rendre" ce pays à son gouvernement, tout ce que Poutine obtiendra en contre-partie de cette restitution sera un gain pour la Russie par rapport à la situation de départ, sauf si la partie adverse décide de lui enlever l'Ukraine (la "pièce" donc) par la force ou d'envahir son pays à lui pour le contraindre à se plier à leur volonté

.
l'Ukraine est une pièce maîtresse pour l'occident pas pour la Russie,
Led pièce maîtresses dont je parle est l'adhésion internationale à son agression et des répercussions,ça englobe tout ce qui a été fait et réalisé par la Russie depuis la seconde guerre de Tchétchénie sur le plan intérieur et extérieur.

Penses-tu donc que l'OTAN puisse ou veuille faire une telle chose en Russie alors qu'il n'a déjà rien fait en Ukraine même malgré ses moyens colossaux ? Manifestement non. Donc, il faudra à un moment passer par la case "donner quelque chose" aux Russes pour obtenir quelque chose pour l'Ukraine. C'est aussi simple que cela ... pour l'instant.

l'OTAN doit agir impérativement s'il ne veut pas courir à sa perte,il y aura probablement un deal mais je suis sur qu'il ne sera pas fait sur le dos de l'Ukraine, sinon sa crédibilité en sera tout autant atteinte.
Si l'OTAN et les occidentaux cèdent sur l'Ukraine c'est leur déclin assuré.
C'est pour ça que je dis que les adversaires de raspoutine sont nombreux qu'il risque pas de l'emporter.

[Anzoul]

Yep. Ils essayent de ne pas trop malmener. Après tout, la moitié de la population du pays a toujours été pro-russe. Ça serait con pour eux de se la mettre à dos bêtement... lol

tu crois vraiment a ça ?
Il y a beaucoup de pertes militaires dans la partie russe.
Donc si'' l'offensive'' militaire de raspoutine piétine et qu'il accepte de subir des pertes, c'est parce qu'il prend des gants pour soumettre les Ukrainiens,
C'est illogique.

[Someday]

Harrachi78


C’est possible que l’ère Poutine soit semblable a l’ex-URSS. Qu’un système multi-polaire verra le jour. Mais l’ère Post-Poutine le sera peut être moins. Vu l’ampleur des sanctions touchant la Russie, qui semble donner des résultats a long terme.

La nomenklatura russe, face a cette pression, pourra opter pour un système proche de l’Occident comme a l’époque de Gorbachev ou Eltsine. Même a l’ère de Poutine, des entreprises “impérialistes” selon la terminologie communiste se sont installe en Russie : American Express, GM, FedEx, UPS, Walt Disney …etc

Une chose que Staline ou Lenine n’aura jamais imaginé.

On verra.