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Celui qui fut ministre des Affaires étrangères de 2011 à 2016 sous le gouvernement du Parti populaire assure que la crise avec l'Algérie est la plus grande "catastrophe diplomatique" depuis 1975
Vous avez été un observateur privilégié de la politique internationale. Quelle est votre vision de la crise en Algérie ?
Tous les actes entraînent des conséquences. En politique internationale, c'est très compliqué et délicat, surtout dans les cas du Maroc et de l'Algérie. Depuis 1975, il n'y a pas eu de catastrophe diplomatique comme celle à laquelle nous assistons en ce moment.
Le gouvernement de Sánchez a réussi à mettre en colère le Maroc, l'Algérie et le Polisario en même temps, aucun gouvernement de démocratie n'y était parvenu. Il faut faire preuve d'une extrême prudence et plus encore en ces temps où l'inimitié entre le Maroc et l'Algérie est évidente, ce qui, entre autres causes, est une conséquence du conflit au Sahara.
Une telle situation était-elle prévisible après le revirement radical ?
Dans le conflit du Sahara, l'Espagne a maintenu une position très claire, soutenue par tous les gouvernements et incarnée dans les deux stratégies d'action extérieure qui ont été approuvées, c'étaient des stratégies de quatre ans, j'ai fait celle de 2015. C’est la même position qui a été exprimée et que nous avons toujours prise à l'ONU. La formule que j'ai convenue avec l'Algérie et avec Rabat disait que la solution devait être juste, durable, mutuellement acceptable et qu'elle reconnaissait l'autodétermination du peuple sahraoui conformément aux principes de la charte des Nations unies. C'est ce que l'Espagne a soutenu à l'ONU conformément au droit international.
Dans ce mandat, les relations avec l'Afrique du Nord ont été compliquées.
Sánchez entre au gouvernement avec un très mauvais pied dans sa gestion diplomatique. Les Marocains se méfiaient énormément de lui car il participait à une mission internationale qui critiquait sérieusement les réformes du gouvernement marocain pour contourner le printemps arabe. La première chose qu'il a faite n'a pas été de se rendre à Rabat pour la première visite du président du gouvernement, ce que tous les présidents ont fait.
Le Maroc a suspendu la réunion de haut niveau, permettant à l'immigration illégale d'augmenter parce que la gendarmerie, qui n'a aucune obligation de contrôler l'immigration à l'origine, a fermé les yeux.
Le plus grave est que l'Algérie, voyant la frivolité de Sánchez, se méfie également de ce gouvernement et nous envoie un autre signal, en suspendant l'exploitation du gazoduc qui passe par le Maroc.
Le gouvernement n'est pas en mesure d'inverser cette situation. Et nous sommes presque entrés dans un rythme cinématographique. Il amène le chef du Front Polisario se faire soigner en Espagne, croyant que le Maroc n'allait pas le découvrir, faisant preuve d'une naïveté absolue. Sánchez, sans en débattre en Conseil des ministres, sans avertir l'opposition, écarte la politique espagnole traditionnelle qui baignait dans la formule classique avec l'ONU.
La fameuse lettre de Sanchez pleine d'erreurs est celle qui met l'Algérie en colère, mais elle envoie déjà le message : le problème n'est pas l'Espagne, c'est Sánchez. Dès lors, il était évident qu'ils prendraient des décisions qui nuiraient à nos intérêts.
Sánchez, sans en débattre en Conseil des ministres, sans avertir l'opposition, écarte la politique espagnole traditionnelle qui baignait dans la formule classique avec l'ONU.
Et nous nous retrouvons déjà avec les premières conséquences de cette déviation ?
Un des premiers effets, le gaz. Je suis convaincu que la crise actuelle va se traduire par une hausse des prix. Les Espagnols, chaque fois qu'ils verront que la facture d'électricité augmente, ils ne pourront plus croire que ce n'est qu'une affaire de Poutine, c'est la responsabilité de la maladresse de Sánchez. Nous constatons également que les banques algériennes ont reçu l'ordre de ne pas effectuer de transactions entre l'Algérie et l'Espagne. L'Espagne est le cinquième fournisseur de l'UE. C'est une affaire très sérieuse. Probablement ce n'est pas qu'ils vont moins exporter, c'est qu'ils ne recouvrent pas les dettes que nos hommes d'affaires ont en suspens avec l'Algérie.
Et pensez-vous que cette crise pourrait affecter la collaboration de l'Algérie en matière d'immigration et de terrorisme ?
Sans le moindre doute. Avec ces pays qui ont une grande idée de ce qu'est le protocole, ils parlent d'être amis ou de ne pas être amis. Avec l'Algérie maintenant, nous ne sommes pas amis. Avec l'Algérie, nous avons un problème de sécurité, dans la lutte contre le terrorisme. Il n'est pas caché que l'Algérie a été à l'origine du terrorisme en Afrique. Nous allons avoir un problème de contrôle de l'immigration, nous le verrons bientôt car le trafic qui se dirigeait vers d'autres pays, principalement l'Italie, sera détourné vers l'Espagne.
Mais alors pourquoi cette dérive ?
C'est la grande question que nous devons nous poser. Pourquoi Sánchez change-t-il une politique constante depuis 1975 et convenue et maintenue sans modifications ? Pourquoi le faites-vous et quelle est la contrepartie ?
Ce que le gouvernement dit que la sécurité de Ceuta et Melilla est ainsi protégée est complètement faux. C'est exactement le contraire. Il n'y aura jamais personne au Maroc qui acceptera l'espagnolité de Ceuta et Melilla. Mais c'est que quand tu as un geste de faiblesse avec le Maroc ils comprennent très bien la faiblesse.
Un précédent, Aznar dans Persil. Ils ont réagi avec la galanterie qu'il faut avoir quand on défend la dignité nationale et il ne s'est absolument rien passé. Lorsque vous êtes faible, c'est lorsque vous devenez absolument vulnérable. Ceuta et Melilla sont dans une situation pire qu'avant.
Votre impression est que cela peut avoir un rapport avec Pegasus et le portable du président ?
Non je ne sais pas. Je pense que cela a à voir avec le fait qu'à Melilla, on craignait un assaut contre la clôture avec une grande concentration. Mais l'accumulation d'erreurs est telle qu'il est très difficile d'attribuer cette situation à une seule erreur, au numéro de téléphone de Sánchez ou à d'autres.
Le plus difficile est de trouver un seul succès dans la politique de Sánchez vis-à-vis de l'Afrique du Nord. Cela a des dommages collatéraux, le ministre des Affaires étrangères a suspendu sa présence au Sommet des Amériques, où l'Espagne a un énorme intérêt. Le gouvernement a rencontré des représentants du parti de Maduro qui sont députés lors d'élections que ni l'UE ni les États-Unis ne reconnaissent. Le gouvernement de Sánchez est nul en termes de politique étrangère. Vous ne pouvez pas faire plus d'erreurs en moins de temps.
Albares doit-il démissionner ?
Albares est un coursier. C'est comme Laïa. Est-ce elle qui a décidé de l'arrivée de Ghali en Espagne ? Est-ce que quelqu'un croit que cela n'a pas été consulté avec le premier ministre ?
L'orientation de la gestion correspond-elle uniquement au Président du Gouvernement ?
Bien sûr. Des décisions de ce type, de cette gravité, correspondent au Président du Gouvernement. Dans un scénario aussi conflictuel et décisif pour l'Espagne, aucun ministre des Affaires étrangères ne peut penser à prendre une décision sans en parler avec le président du gouvernement.
Et comment sortir de ce pétrin ?
Nous allons nous tromper. Tout ce que nous faisons en Afrique du Nord nous place dans une position ridicule au sein de l'UE. L'UE a été sollicitée.
Le problème à long terme est que Sánchez va laisser ce pays en lambeaux, et en matière intérieure, cela peut être résolu, mais en matière étrangère, cela prend beaucoup de temps.
L'Espagne était dans une position privilégiée pour être le partenaire stratégique de l'Algérie dans l'exploitation des réserves de gaz pouvant approvisionner celles en provenance de Russie. Et celui qui s'est précipité là-dedans, c'est l'Italie, qui va maintenant devenir le partenaire stratégique de l'Algérie, la source prioritaire de gaz pour l'UE à notre place.
C'est tellement absurde... S'ils devaient faire un tableau, El Bosco le peindrait. Il faut rester ferme, comme dans la vie. Vous devez être très sérieux et leur faire savoir que vous dites toujours la vérité.
Traduction de l'article : García-Margallo: "Marruecos capta bien la debilidad. Ceuta y Melilla están ahora en peor situación que antes"
El Mundo
Vous avez été un observateur privilégié de la politique internationale. Quelle est votre vision de la crise en Algérie ?
Tous les actes entraînent des conséquences. En politique internationale, c'est très compliqué et délicat, surtout dans les cas du Maroc et de l'Algérie. Depuis 1975, il n'y a pas eu de catastrophe diplomatique comme celle à laquelle nous assistons en ce moment.
Le gouvernement de Sánchez a réussi à mettre en colère le Maroc, l'Algérie et le Polisario en même temps, aucun gouvernement de démocratie n'y était parvenu. Il faut faire preuve d'une extrême prudence et plus encore en ces temps où l'inimitié entre le Maroc et l'Algérie est évidente, ce qui, entre autres causes, est une conséquence du conflit au Sahara.
Une telle situation était-elle prévisible après le revirement radical ?
Dans le conflit du Sahara, l'Espagne a maintenu une position très claire, soutenue par tous les gouvernements et incarnée dans les deux stratégies d'action extérieure qui ont été approuvées, c'étaient des stratégies de quatre ans, j'ai fait celle de 2015. C’est la même position qui a été exprimée et que nous avons toujours prise à l'ONU. La formule que j'ai convenue avec l'Algérie et avec Rabat disait que la solution devait être juste, durable, mutuellement acceptable et qu'elle reconnaissait l'autodétermination du peuple sahraoui conformément aux principes de la charte des Nations unies. C'est ce que l'Espagne a soutenu à l'ONU conformément au droit international.
Dans ce mandat, les relations avec l'Afrique du Nord ont été compliquées.
Sánchez entre au gouvernement avec un très mauvais pied dans sa gestion diplomatique. Les Marocains se méfiaient énormément de lui car il participait à une mission internationale qui critiquait sérieusement les réformes du gouvernement marocain pour contourner le printemps arabe. La première chose qu'il a faite n'a pas été de se rendre à Rabat pour la première visite du président du gouvernement, ce que tous les présidents ont fait.
Le Maroc a suspendu la réunion de haut niveau, permettant à l'immigration illégale d'augmenter parce que la gendarmerie, qui n'a aucune obligation de contrôler l'immigration à l'origine, a fermé les yeux.
Le plus grave est que l'Algérie, voyant la frivolité de Sánchez, se méfie également de ce gouvernement et nous envoie un autre signal, en suspendant l'exploitation du gazoduc qui passe par le Maroc.
Le gouvernement n'est pas en mesure d'inverser cette situation. Et nous sommes presque entrés dans un rythme cinématographique. Il amène le chef du Front Polisario se faire soigner en Espagne, croyant que le Maroc n'allait pas le découvrir, faisant preuve d'une naïveté absolue. Sánchez, sans en débattre en Conseil des ministres, sans avertir l'opposition, écarte la politique espagnole traditionnelle qui baignait dans la formule classique avec l'ONU.
La fameuse lettre de Sanchez pleine d'erreurs est celle qui met l'Algérie en colère, mais elle envoie déjà le message : le problème n'est pas l'Espagne, c'est Sánchez. Dès lors, il était évident qu'ils prendraient des décisions qui nuiraient à nos intérêts.
Sánchez, sans en débattre en Conseil des ministres, sans avertir l'opposition, écarte la politique espagnole traditionnelle qui baignait dans la formule classique avec l'ONU.
Et nous nous retrouvons déjà avec les premières conséquences de cette déviation ?
Un des premiers effets, le gaz. Je suis convaincu que la crise actuelle va se traduire par une hausse des prix. Les Espagnols, chaque fois qu'ils verront que la facture d'électricité augmente, ils ne pourront plus croire que ce n'est qu'une affaire de Poutine, c'est la responsabilité de la maladresse de Sánchez. Nous constatons également que les banques algériennes ont reçu l'ordre de ne pas effectuer de transactions entre l'Algérie et l'Espagne. L'Espagne est le cinquième fournisseur de l'UE. C'est une affaire très sérieuse. Probablement ce n'est pas qu'ils vont moins exporter, c'est qu'ils ne recouvrent pas les dettes que nos hommes d'affaires ont en suspens avec l'Algérie.
Et pensez-vous que cette crise pourrait affecter la collaboration de l'Algérie en matière d'immigration et de terrorisme ?
Sans le moindre doute. Avec ces pays qui ont une grande idée de ce qu'est le protocole, ils parlent d'être amis ou de ne pas être amis. Avec l'Algérie maintenant, nous ne sommes pas amis. Avec l'Algérie, nous avons un problème de sécurité, dans la lutte contre le terrorisme. Il n'est pas caché que l'Algérie a été à l'origine du terrorisme en Afrique. Nous allons avoir un problème de contrôle de l'immigration, nous le verrons bientôt car le trafic qui se dirigeait vers d'autres pays, principalement l'Italie, sera détourné vers l'Espagne.
Mais alors pourquoi cette dérive ?
C'est la grande question que nous devons nous poser. Pourquoi Sánchez change-t-il une politique constante depuis 1975 et convenue et maintenue sans modifications ? Pourquoi le faites-vous et quelle est la contrepartie ?
Ce que le gouvernement dit que la sécurité de Ceuta et Melilla est ainsi protégée est complètement faux. C'est exactement le contraire. Il n'y aura jamais personne au Maroc qui acceptera l'espagnolité de Ceuta et Melilla. Mais c'est que quand tu as un geste de faiblesse avec le Maroc ils comprennent très bien la faiblesse.
Un précédent, Aznar dans Persil. Ils ont réagi avec la galanterie qu'il faut avoir quand on défend la dignité nationale et il ne s'est absolument rien passé. Lorsque vous êtes faible, c'est lorsque vous devenez absolument vulnérable. Ceuta et Melilla sont dans une situation pire qu'avant.
Votre impression est que cela peut avoir un rapport avec Pegasus et le portable du président ?
Non je ne sais pas. Je pense que cela a à voir avec le fait qu'à Melilla, on craignait un assaut contre la clôture avec une grande concentration. Mais l'accumulation d'erreurs est telle qu'il est très difficile d'attribuer cette situation à une seule erreur, au numéro de téléphone de Sánchez ou à d'autres.
Le plus difficile est de trouver un seul succès dans la politique de Sánchez vis-à-vis de l'Afrique du Nord. Cela a des dommages collatéraux, le ministre des Affaires étrangères a suspendu sa présence au Sommet des Amériques, où l'Espagne a un énorme intérêt. Le gouvernement a rencontré des représentants du parti de Maduro qui sont députés lors d'élections que ni l'UE ni les États-Unis ne reconnaissent. Le gouvernement de Sánchez est nul en termes de politique étrangère. Vous ne pouvez pas faire plus d'erreurs en moins de temps.
Albares doit-il démissionner ?
Albares est un coursier. C'est comme Laïa. Est-ce elle qui a décidé de l'arrivée de Ghali en Espagne ? Est-ce que quelqu'un croit que cela n'a pas été consulté avec le premier ministre ?
L'orientation de la gestion correspond-elle uniquement au Président du Gouvernement ?
Bien sûr. Des décisions de ce type, de cette gravité, correspondent au Président du Gouvernement. Dans un scénario aussi conflictuel et décisif pour l'Espagne, aucun ministre des Affaires étrangères ne peut penser à prendre une décision sans en parler avec le président du gouvernement.
Et comment sortir de ce pétrin ?
Nous allons nous tromper. Tout ce que nous faisons en Afrique du Nord nous place dans une position ridicule au sein de l'UE. L'UE a été sollicitée.
Le problème à long terme est que Sánchez va laisser ce pays en lambeaux, et en matière intérieure, cela peut être résolu, mais en matière étrangère, cela prend beaucoup de temps.
L'Espagne était dans une position privilégiée pour être le partenaire stratégique de l'Algérie dans l'exploitation des réserves de gaz pouvant approvisionner celles en provenance de Russie. Et celui qui s'est précipité là-dedans, c'est l'Italie, qui va maintenant devenir le partenaire stratégique de l'Algérie, la source prioritaire de gaz pour l'UE à notre place.
C'est tellement absurde... S'ils devaient faire un tableau, El Bosco le peindrait. Il faut rester ferme, comme dans la vie. Vous devez être très sérieux et leur faire savoir que vous dites toujours la vérité.
Traduction de l'article : García-Margallo: "Marruecos capta bien la debilidad. Ceuta y Melilla están ahora en peor situación que antes"
El Mundo
, merci au polizéro e à son chef
, maintenant qu'il a pris une décision qui vous plait pas il est devenu un pestiféré, son pays est soutenu par l'ue, il ne sera jamais dans le pétrin, rappelle toi que l'ue peut faire très mal à alger si le pouvoir dz se met en tete de vouloir la confrontation
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