C'était le 18 mars 1962 : la signature des accords d'Évian

[alibigoud]

C'est-à-dire qu'en septembre 1961- date de la conférence- la France avait déjà perdu sa dernière guerre!

En tous cas, il a tout fait pour acter un désengagement, car après avoir demandé à l'armée de gagner sur le terrain, ce qui fut fait, il a massivement réduit les effectifs.
A partir d'avril 1961, il a décidé l'arrêt des opérations offensives, dissous les divisions de parachutistes alors que le FLN intérieur avait été atomisé.
Il a décidé de l'autodétermination qui a été une victoire politique pour le FLN, mais certainement pas une victoire militaire comme pour le Viet-Minh.
Lorsque vous traitez De Gaulle de menteur, je vous approuve sur le fait qu'il a menti à la population et à l'armée sur ses intentions réelles.

[rago]

" Il a menti à la population et surtout aux militaires car à ce moment là ce n'était plus un général qui parlait mais un homme politique qui avait son idée établie et ne voulait pas encore brusquer les choses."

Donc, De Gaulle fut un menteur? Nullement! Or, pourquoi tous les politiciens français se disent être de l'héritage français (itou Marine Le Pen...un comble!).

Ecoutez sa prose aux minutes 31.50 à propos du Sahara algérien.

Conférence de presse Du Général De Gaulle du 05/09/1961 | Archive INA - YouTube

[alibigoud]

Il faut accepter la défaite pour grandir.

De Gaulle n'est pas sorti grandi de cette affaire car ses mensonges ont entrainé une lourde fracture au sein de l'armée.
Il était sorti grandi de la WW2, mais pas de l'affaire algérienne.

[alibigoud]

Or, pourquoi tous les politiciens français se disent être de l'héritage français

Ils se réclament de son héritage vu son action pendant la WW2, puis sa gestion de la France pendant sa présidence, mais les politiciens ne se réclament pas de ses mensonges pendant l'affaire algérienne.

[alibigoud]

Au fait, avez vous réussi à trouver une seule bataille remportée par le FLN/ALN ?
Il me semble qu'à chaque fois, je vous pose la question et j'attends toujours la réponse en vain depuis des années.

[rago]

Sinon qu'aurait-il fallu faire par le menteur De Gaulle fasse à la dérision française en Algérie?

Certains intellectuels français lui reprochent à ne pas avoir opté à une solution à la marocaine et tunisienne à savoir une pseudo indépendance dans une interdépendance néocolonialiste .

Mais à la différence du Maroc et de la Tunisie- qui ne sont rien sans la France- l'Algérie est riche en sous-sol et d'où sa terrible confrontation avec son colon afin de recouvrer son indépendance.

[infinite1]

Pouvez vous me citer une seule bataille gagnée sur le terrain par le FLN ?

Disant plutot des batailles politiques. Avec la découverte du pétrole, beaucoup de pays étaient senssibles à la cause des indépendantistes, d'une part rivalité oblige privé la France d'une croissance qui ne manquerait de lui advenir grâce à cette manne pétro-gazière... Ensuite pardi ! chaque pays voudrait sa part du gâteau! ...

Comme il est aisé de le constater, chacun y va de sa louche dans la marmite du pétrole algérien...

[rago]

Certains ici sont des nostalgériens et qu'ils l'avouent fièrement quand bien même, ils sont déconnectés de la réalité.

En Algérie, militairement, la France n'avait aucune chance de s'en sortir comme la Russie actuellement en Ukraine.

[alibigoud]

En Algérie, militairement, la France n'avait aucune chance de s'en sortir comme la Russie actuellement en Ukraine.

La solution était politique, mais le FLN non plus ne pouvait pas gagner militairement contrairement au Viet-Minh.

[rago]

Sur l'usure, l'ANL algérienne (et non le FLN) pouvait vaincre l'armée française comme l'avait évoquer le Général Vietnamien Giap. Et celui-ci avait eu raison.

[alibigoud]

Sur l'usure, l'ANL algérienne (et non le FLN) pouvait vaincre l'armée française comme l'avait évoquer le Général Vietnamien Giap. Et celui-ci avait eu raison.

Même pas !
L'ALN intérieure était étrillée à la fin du plan Challe et ne recevait plus de renfort ni d'armes car les barrages Est et Ouest étaient pratiquement hermétiques et les tentatives de franchissement tournaient à l'hécatombe.
L'ALN extérieure n'a finalement joué qu'un rôle minime et a servi surtout à défiler et à s'emparer du pouvoir en 1962, avec ses armes et ses uniformes tous neufs qui n'avaient jamais servi.
La comparaison ne peut donc s'appliquer à Giap et son armée qui disposaient d'un flot continu d'armement et de troupes entrainées en Chine car la zone libérée par le Viet-Minh était adossée à la totalité de la frontière chinoise ce qui permettait une libre circulation des divisons formées en Chine et qui étaient même transportées en camion.

[alibigoud]

Indéniablement, le plus grand exploit d'un peuple du 20eme siècle à mon avis.

Non ce n'est pas le plus grand exploit d'un peuple du 20° siècle.
C'est celui du peuple vietnamien qui en 30 ans de guerre a vaincu les armées françaises, américaines et celles du Sud-Vietnam.

[rago]

Je compatis à votre dérision en tant que nostalgérien. Or, il s'avère que le succès algérien sur la France à davantage transformé l'Hexagone (5eme République notamment) que celui du brave...très brave peuple vietnamien.

La débâcle française en Algérie reste et restera une cicatrice indélébile...soixante ans plus tard!

- Le Pen et la torture : les déclarations de Benjamin Stora doivent être rectifiées

Dans un podcast sur Jean-Marie Le Pen, Benjamin Stora affirme à tort qu'il n'a pas pu torturer pendant la « bataille d'Alger », malgré les enquêtes détaillées sur le sujet de Florence Beaugé dans Le Monde. Les sites histoirecoloniale.net et 1000autres.org rapportent d’autres crimes. En privé, Benjamin Stora reconnaît son erreur. France inter doit rectifier les déclarations inexactes diffusées.

À 21 mn 20'' de l'épisode 2 du podcast, on entend Benjamin Stora déclarer : « En fait Jean-Marie-Le Pen, à ma connaissance, quitte l'Algérie au moment où on commence la bataille d'Alger. Et c'est surtout pendant la bataille d'Alger, sous la conduite de Robert Lacoste et du général Massu, bien sûr, que va s'organiser la plus terrible des batailles où sera pratiquée la torture en Algérie. Donc, à ce moment-là, à ma connaissance, Jean-Marie Le Pen n'est pas en Algérie. » A quoi le commentateur de France Inter, Philippe Collin, ajoute : « Donc le soldat Le Pen n'a sans doute pas pratiqué la torture en Algérie. »

Mediapart.fr

[Chouan]

alibigoud

Tu ne peux pas affirmer que la torture n'était pas fréquente en Algérie non seulement chez les paras mais même dans l'armée de l'air elle était pratiquée, pour exemple à la BA 140 de Blida dans le locaux de la BRCS!

@rago

Tu a été trop influencé par les déclarations mensongère du FLN, militairement le FLN était à genoux!

Mais peu importe qui a raison, 1962, c'est vieux, c'est le passé, tournons la page!

[rago]

" Tu a été trop influencé par les déclarations mensongère du FLN, militairement le FLN était à genoux!

Mais peu importe qui a raison, 1962, c'est vieux, c'est le passé, tournons la page!"

Détrompez-vous le pied-noir! J'ai quitté l'Algérie à l'âge de 5 ans, mais que je connais mieux l'Algérie- assurément- que quiconque ici. Et pour cause!

- Après un incident lors d’un voyage en Italie, Denise Thiel est interdite de mission. Cette femme au grand cœur a-t-elle revu son ancien amant, Maurice Mendjisky, le peintre polonais qui s’est installé à Saint-Paul-de-Vence? En tout cas, la femme de Reynold ne sort pas du milieu artiste. Elle s’embarque vers l’Algérie avec Mohammed Guitta, un «peintre indigène» comme dira plus tard la presse locale. Pas pour des vacances. Le couple s’installe à Bône (aujourd’hui Annaba) avec le projet de reconstituer le Parti communiste, décimé en Algérie par la répression. C’est une rude tâche.