John Bolton : les États-Unis doivent soutenir un référendum d’autodétermination pour le peuple sahraoui

[manneke]

Il tire la sonnette d’alarme face au vide laissé par l’inaction américaine, un vide que d’autres puissances, comme la Chine et la Russie, s’empressent de combler

Cette argumentation est totalement stupide de sa part,.
Il doit faire rigoler la galerie quand on sait que justement le polisario est une source a problème car encadré par une puissance dans son territoire avec des laisser conduits qui parasitent toute la région et paradoxalement sauf le Maroc

Où il était sensé de le nuire .

[xenon]

Étonnant que ca vienne de Bolton !

Bolton a toujours eu cette position ,qui est d'ailleurs la position traditionnelle de l'etat américain mise a part sous l'administration Trump.

Bolton avait dit aussi dans une interview que s'étant rendu un jour dans le bureau d''M6 ,il avait éte étonné de trouver derriére lui ,collé au mur ,une grande carte du maroc incluant la moitié de l'Algérie ...!

[manneke]

Bolton avait dit aussi dans une interview que s'étant rendu un jour dans le bureau d''M6 ,il avait éte étonné de trouver derriére lui ,collé au mur ,une grande carte du maroc incluant la moitié de l'Algérie ...!

Bolton est aussi frustré que son patron James Baker sur leur échec à orienté leur administration de l’époque à "imposé le plan 2".

Et
Ne digère pas que le Maroc les a envoyé balader

Entre nous ,

Ils ont des liens particuliers avec l’Algérie via ExxonMobil

Et
Cela explique en partie leur tropisme algérien

Article de CBS

L'ancien secrétaire d'État James Baker a réfléchi mercredi à l'efficacité potentielle de Rex Tillerson en tant que principal diplomate du pays, quelques jours seulement après que Donald Trump a annoncé son choix de cabinet.

« C'est un excellent choix pour le poste de secrétaire d'État et il a l'opportunité d'être extraordinairement efficace », a déclaré Baker, ami de longue date du dirigeant texan d'Exxon Mobil, lors d'une interview accordée à CBS This Morning. (Les deux hommes, selon Baker, « chassent l'élan » ensemble.) Baker, qui a travaillé dans l'administration du président George H.W. Bush, a cité les compétences de gestion et de négociation de Tillerson comme des atouts pour ce poste.

[manneke]

Bolton avait dit aussi dans une interview que s'étant rendu un jour dans le bureau d''M6 ,il avait éte étonné de trouver derriére lui ,collé au mur ,une grande carte du maroc incluant la moitié de l'Algérie ...!

Il devrait se mettre a jour,

Et

Ne pas jouer au perroquet de ce que ses amis algériens lui chuchotent

[hakimcasa]

Bolton n’est pas un homme qu’on achète. C’est un diplomate chevronné, connu pour ses positions tranchées et ses principes

Il a autant de principe que le sénateur français Stéphane Ravier qui a reçu mardi dernier au Sénat, le président de l’Anavad, Ferhat Mehenni et la délégation du gouvernement kabyle en exil qui l'accompagnait.

https://www.algerie-dz.com/forums/al...senat-francais

[rodmaroc]

Il n'empêche que tout ce que dit Bolton dans cet article est vrai.
Ca m'étonne quand même qu'un tel personnage dise de telles vérités.

Tu sais Bachi, monsieur Bolton est un proche des néoconservateurs qui ont attaqué l'Irak..Trump l'a viré parce qu'il était belliciste et manquait de diplomatie.
je t'invite à lire ce passage, maintenant si tu estimes qu'il a une bonne position sur le dossier du Sahara,tant mieux.
les « désaccords » semblent avoir été plus profonds, tant avec Donald Trump qu’avec Mike Pompeo, le secrétaire d’État chargé des Affaires étrangères dont l’influence discrète grandit au sein de l’équipe rapprochée du président américain.
Ces désaccords portent, non seulement sur l’Afghanistan, mais aussi sur les dossiers de l’Iran (Bolton préconisait une frappe aérienne en riposte à la destruction d’un drone américain par les Iraniens), du Venezuela (il souhaitait prépositionner une brigade de combat en Colombie voisine), de la Corée du Nord (Bolton aurait contribué à torpiller le rapprochement avec Kim Jong Un). Autant de dossiers que Donald Trump entend gérer à sa guise et, il faut l’espérer, de manière plus apaisée.

[xenon]

Bolton est aussi frustré que son patron James Baker sur leur échec à orienté leur administration de l’époque à "imposé le plan 2".

il nya pas de raisons qu'il mente sur la carte .

[Bachi]

Rodmaroc

oui je sais tout ce que tu as dit sur Bolton. C'était un faucon de la pire espèce.
Ce n'est pas avec sa position sur le SO que je suis d'accord mais avec tout ce qu'il dit dans cet article.

On devrait discuter du message et non du messager. Discuter des faits qu'il présente. Je les trouve véridiques.
Tout ce qu'il dit est juste, cependant revenir à l'indépendance des Sahraouis, pour moi, ca devient illusoire. Je trouve que le fait accompli qu'a posé le Maroc est devenu avec le temps un droit acquis. C'est un peu comme Israel, il est illusoire et même contre indiqué de lui demander de revenir aux frontières d'avant 67.

[Ahmadov]

Bachi

Je trouve que le fait accompli qu'a posé le Maroc est devenu avec le temps un droit acquis. C'est un peu comme Israel, il est illusoire et même contre indiqué de lui demander de revenir aux frontières d'avant 67.

J'avais bien envie de repliquer a cette reflexion mais je prefere m'abstenir.

[icosium]

Bachi

Tout ce qu'il dit est juste, cependant revenir à l'indépendance des Sahraouis, pour moi, ca devient illusoire. Je trouve que le fait accompli qu'a posé le Maroc est devenu avec le temps un droit acquis

L’occupation prolongée ne crée pas la légitimité. Elle crée une réalité de terrain, oui, mais une réalité rejetée par le droit international

L’ONU ne reconnaît toujours pas la souveraineté du Maroc sur le Sahara occidental, et la MINURSO, comme son nom l’indique, reste censée organiser un référendum d’autodétermination. Ce n’est pas une lubie idéologique, c’est une obligation internationale non encore respectée

Tant que le peuple sahraoui continue à exister, à revendiquer son droit à l’autodétermination, à maintenir ses structures politiques et à bénéficier d’un appui diplomatique même limité, l’indépendance reste une option vivante et légitime

Ce raisonnement de résignation revient à dire qu’en politique internationale, la loi du plus fort finit toujours par faire droit. Si une telle logique avait été suivie, l’Algérie ne serait jamais devenue indépendante après 130 années de colonisation

[manneke]

L’occupation prolongée ne crée pas la légitimité. Elle crée une réalité de terrain, oui, mais une réalité rejetée par le droit international

Purée,

Le droit international est orienté par le Conseil de Sécurité de l’ONU car c’est eux qui ont le sacro saint de décider et tous les autres organes n’ont aucun pouvoir de décision ou le moindre pouvoir de coercition .

Et

Depuis les accords de Madrid .

Le conseil de Sécurité n’à point dit mot relatif a une occupation et de tout ce qui s’en suit.

L’ONU ne reconnaît toujours pas la souveraineté du Maroc sur le Sahara occidental, et la MINURSO, comme son nom l’indique, reste censée organiser un référendum d’autodétermination. Ce n’est pas une lubie idéologique, c’est une obligation internationale non encore respectée

La minurso n’est plus que l’acronyme de sa fonction originel qui n’est plus que limiter à l’observation de l’accords de cessez le feu avec l’ONU en attendant que une solution politique réaliste et pragmatique se dégage .

Sinon,

Elle attend non pour continuer sa mission mais attend les instructions du Conseil de Sécurité qui est lui le donneur d’ordre.

Tant que le peuple sahraoui continue à exister, à revendiquer son droit à l’autodétermination, à maintenir ses structures politiques et à bénéficier d’un appui diplomatique même limité, l’indépendance reste une option vivante et légitime

Foutaise,

Ils sont l’objet de manipulation et d’utilisation pour l’agenda du régime algérien et n'existe artificiellement que par cordon ombilicale entre tindouf et Alger.

C’est si vrai,

Qu’ils sont devenus quasi algériens.

Ce raisonnement de résignation revient à dire qu’en politique internationale, la loi du plus fort finit toujours par faire droit. Si une telle logique avait été suivie, l’Algérie ne serait jamais devenue indépendante après 130 années de colonisation

La perle des perles pour susciter l’espoir de la pseudo cause perdue des généraux

Celui de l’assimiler à l’histoire algérienne .

Ici,

C’est une histoire marocaine ou nous n’avons pas besoin d’un double référendum dont le deuxième est tributaire du premier pour savoir que le sahara est nôtre.


Par conséquent

Suivez alors votre logique bidon d’un point de vue historique et factuel.

Le Maroc et les marocains vous disent niet,(premier référendum)

Point besoin d’espérer un deuxième référendum a la sauce de vos généraux .

Prenez le train en marche pour vous sortir de votre impasse militaire et diplomatique.

Car

Après cela,

Ce sera trop tard pour sortir par la petite porte de ce qui vous reste du nif

[hmida]

L’occupation prolongée ne crée pas la légitimité. Elle crée une réalité de terrain, oui, mais une réalité rejetée par le droit international

Et de rajouter :

Ce n'est pas parce que un peuple entier crois à un mensonge que cela devient vérité.

[manneke]

Et de rajouter :
Ce n'est pas parce que un peuple entier crois à un mensonge que cela devient vérité.

Le mensonge est là

Où

La RASD a ete créé.

Vos généraux en on fait une spécialité du mensonge adoubé de la falsification.

Bon,

Les dindons de la farce des généraux vous le reprocheront a jamais.(sans parler des algériens qui ont cru aux pseudos principes du régime)

Ceux a qui vous avez fait croire qu’une RASD pouvait se tenir à Laâyoune la marocaine

[Bachi]

Icosium

Je laisse bien sûr les Sahraouis décider eux-mêmes de leur sort mais cela ne m'empêche pas de trouver que l'indépendance est illusoire. Et surtout de dire à l'Algérie de cesser de tout perdre dans cette cause, de cesser de multiplier les tensions avec d'autres pays pour cette cause.
L'Algérie s'est libérée grâce aux sacrifices du peuple et du sang versé et elle a repris ses territoires et plus. Ce surplus est un butin de guerre et un droit acquis. Ceux qui ont perdu ses territoires peuvent chialer des siecles, ca ne changera rien.