Une étymologie syro-araméenne du Coran ? Relecture du Qur'an

[Tomi]

Naw08

Dernièrement j’ai vu aussi une scientifique israélienne, dire que les musulmans doivent lire le torah (ancien testament) et les évangiles (nouveau testament) pour comprendre le coran .

Ils savent pas que pour comprendre le coran il suffit juste de le lire !! ils n’ont pas fait attention a un verset du coran qui dit (dans le sens) sur des cœurs on a met des verrous

wallah a3lam

Cette scientifique israélienne ne fait que répéter ce que tout le monde sait depuis des siècles. Le Coran n'est pas une reproduction de la Bible. Il reprend des textes bibliques souvent d'une façon incomplète ou allusive. Il faut donc se référer à la Bible pour avoir l'histoire complète.

Le même procédé se retrouve dans les allusions dans le Coran à des contes ou légendes d'origine populaire, chrétienne ou juive. L'histoire complète se trouve dans les sources de ces allusions.

La Torah n'est pas l'Ancien Testament, mais seulement une partie de ce livre.

[Nadyr]

Il reprend des textes bibliques souvent d'une façon incomplète ou allusive. Il faut donc se référer à la Bible pour avoir l'histoire complète.

ou bien pour lire l'histoire compléter par l'imagination humaine ou des parti de l'histoire qui ne sert en rien les humains actuelle .
aussi évité des
les histoires raconté par dieu dans le coran sert a prendre les leçons les moments clé non pas a faire dormir les petits .

[sinan]

Ainsi de la courte sourate 108 : «  Nous t’avons donné l’abondance. Prie donc pour ton Seigneur et sacrifie ! L’ennemi qui te hait, c’est lui qui est sans postérité. » Elle devient, selon la méthode de C. Luxenberg : « Nous t’avons donné la constance. Prie donc ton Seigneur et persévère. Celui qui te hait (Satan), c’est lui le vaincu. »

je me dmande si celui qui a fait cette analyse maitrise l'arabe ou non??
j'ai l'impression qu'il se base sur la traduction pour analyser un texte ecris en arabe.

Transcription ...........................Versets
innâ a’taynâka l-kawthar ........ إنّا أَعْطَيْناكَ الكَوْثَرَ 1
fasalli lirabbika wanhar ........... فصَلِّ لِـرَبِّكَ وانْحَرْ 2
inna shâniaka hua l-abtar........ إنَّ شانِئَـكَ هُوَ الأبْتَر 3

il est clair que le texte est construit en arabe dans sa forme et sa signification
et ça se voit aussi que cette sourat est decendu dans un contexte précis pour consoller le prophete et repondre à ceux qui l'appelais alabtar qui veut dire coupé, celui qui n' a pas de garçons et qu'on oubliraapres sa mort.

si quelqun te dis que t'es ignorant tu repond et tu dis c'est toi l'gnorant
c'est toi alabtar.

des psedou specialistes on en a connu, il suffit juste d'ecouter le specialistes du moyen orient et du maghrebe parler àla tele, pour se rendre compte du degré de leur ignorance

[naw08]

salam

Cette scientifique israélienne ne fait que répéter ce que tout le monde sait depuis des siècles. Le Coran n'est pas une reproduction de la Bible. Il reprend des textes bibliques souvent d'une façon incomplète ou allusive. Il faut donc se référer à la Bible pour avoir l'histoire complète.

Le coran est une révélation de dieu !!!il est complet, on ne peut se référer a la bible que rarement, par exemple pour connaître le prénom de la femme du prophète abraham (chose qui n’est pas vitale pour comprendre le coran).

Pour cette israélienne, elle n’a pas a donné d’avis sur la façon dont les musulmans lisent et comprennent leur livre, logique dans le coran dieu nous a pas dit que les personnes de confession juive sont un peuple qui descend directement du prophète Esraèl (jacobe), qu’il est élu sur tous les peuples du monde (eux aussi création de dieu ), et il les a donné une terre précise (peut importe ceux qui l’habitent,ils peuvent se suicider si sa décision ne leur a pas plu)

Le même procédé se retrouve dans les allusions dans le Coran à des contes ou légendes d'origine populaire, chrétienne ou juive. L'histoire complète se trouve dans les sources de ces allusions.

certainement le torah et la bible actuels sont plein de contes d’origines populaires, le coran non, c’est la parole de dieu, et si des personnes le voient comme des contes populaire, c’est que dieu veut ça !! .

Nb/ un exemple de différence !

- bible ; le déluge a couvert la terre entière, il n’est sauvé que Noé ses disciples quelques animaux .
- coran ; le déluge a touché le peuple de Noé.

2eme exemple
- bible ;Eve est la responsable de la sortie de paradie
- coran ; tous les deux sont responsable, at adam encore plus
dans la forme ya une resemblance, dans le fond la difference et de taille.

La Torah n'est pas l'Ancien Testament, mais seulement une partie de ce livre

merci pour l'information!

[Nadyr]

pour la petite sourat du coran j'ai fait une topic que j'ai traduit d'un site en arabe ou elle montre que c'est pas une tripler de phrase quelconque
voici le lien sur FA
poste numero #9 et pour les matheu #1
traduit le on syro arméen indien pakistané puis si sa donne des merveille comme sa on verra .

je ne sait pas se que tu pense mais vraiment pour chercher (une erreur) certain sont prés a traduire le coran en d'autre langues
le coran en français vous aidera bien alors,comme il la fait depuis 4 siècle ,vas y liser le coran écrit en français du 17 eme siecle .

[Tomi]

Nadyr

les histoires raconté par dieu dans le coran sert a prendre les leçons les moments clé non pas a faire dormir les petits .

Quel niveau intellectuel tu attribues à Dieu? Pourquoi devrait-il s'inspirer d'histoires inventées par les hommes? C'est ça que je ne comprends pas dans l'islam.

Dieu pourrait de lui-même créer des textes nouveaux et d'une telle perfection qu'on serait obligés d'y croire.

[absent]

Moha

Dieu pourrait de lui-même créer des textes nouveaux et d'une telle perfection qu'on serait obligés d'y croire.

Mais l'as tu vu sortir des textes humains?? soit tu reconnais que le coran est la parole divine et donc tu ne le remets pas en doute, soit tu penses qu'il a été inventé et écrit pas un humain, alors je te demanderais de me dire comment un humain peut il écrire un texte dont on découvre des vérités 14 siècles plus tard, en sachant que ce texte est unique, puisque au contraire de ce que tu dis, la seule parole de dieu que nous avons (le coran) ne reprend aucun texte humain.

Quel niveau intellectuel tu attribues à Dieu? Pourquoi devrait-il s'inspirer d'histoires inventées par les hommes? C'est ça que je ne comprends pas dans l'islam.

L'intellectuel est de l'ordre de l'humain, dieu est au dessus de tout cela. Il dit à quelque chose soit, et elle devient ce que l'homme coincé dans son corps et ne pouvant utiliser que sa pensée ne peut faire. Une question, peut tu t'imaginer dieu?? non ton cerveau se trouve vite dépassé.
Donc dis que tu ne comprends pas l'islam par souhait parceque encore une fois dieu ne s'inspire pas des histoires inventées par les hommes, étant le créateur des hommes, et de leur pensée, il la connait mieux que chacun d'eux. Il connait tes capacités intellectuelles mieux que toi, et c'est là où vient l'orgueil humain dans le rejet de dieu, parcequ'on prétend être intouchable. TOUT texte écrit sur terre est connu de dieu, et il n'a nullement besoin de s'inspirer du gramme d'intelligence qu'il a partagé entre les hommes.

[tamerlan]

@tomi
citation
"Quel niveau intellectuel tu attribues à Dieu? Pourquoi devrait-il s'inspirer d'histoires inventées par les hommes? C'est ça que je ne comprends pas dans l'islam.

Dieu pourrait de lui-même créer des textes nouveaux et d'une telle perfection qu'on serait obligés d'y croire."



13.31. S’il y avait un Coran à soulever les montagnes, à disloquer les continents ou à faire parler les morts , ce serait bien celui-ci. Mais la décision finale appartient à Dieu en toute chose. Les croyants ne savent-ils pas que si Dieu l’avait voulu, Il aurait mis l’humanité tout entière sur le droit chemin?......


en islam l'idée que dieu "veuille guider" les humains et n"y arrive pas est inconcevable..en islam ce que dieu veut "est"


Al-An'am - 6.35. L’indifférence des négateurs te pèse tellement que, si tu pouvais, tu creuserais une galerie dans le sol ou tu dresserais une échelle vers le ciel pour leur en rapporter un miracle ! Or, si Dieu l’avait voulu, Il les aurait tous réunis et guidés dans la bonne voie. Ne sois donc pas du nombre des ignorants

Al-An'am - 6.107. qui, si Dieu l’avait voulu, n’auraient adoré que Lui ! Tu n’as pas reçu mission de Nous pour être leur gardien ni pour assurer leur sauvegarde.

[Tomi]

Moha le penseur

Mais l'as tu vu sortir des textes humains?? soit tu reconnais que le coran est la parole divine et donc tu ne le remets pas en doute, soit tu penses qu'il a été inventé et écrit pas un humain, alors je te demanderais de me dire comment un humain peut il écrire un texte dont on découvre des vérités 14 siècles plus tard, en sachant que ce texte est unique, puisque au contraire de ce que tu dis, la seule parole de dieu que nous avons (le coran) ne reprend aucun texte humain.

Permet-moi de ne pas être d'accord avec tes affirmations.
Chaque page du Coran peut être expliquée par les traditions religieuses déjà présentes en Arabie du 7ème siècle. De plus on retrouve des allusions à des contes et légendes issus du folklore et la littérature rabbinique de l'époque.
Rien non plus n'oblige à croire que le Coran aurait un seul homme pour auteur. Une origine collective est bien plus probable au vu de la multiplicité de ses sources.
Quant aux "vérités" découvertes 14 siècles plus tard, il s'agit d'une illusion de propagande religieuse, bien connue sous son nom de concordisme.

Donc dis que tu ne comprends pas l'islam par souhait parceque encore une fois dieu ne s'inspire pas des histoires inventées par les hommes

Je constate exactement le contraire dans le Coran. Comme toi, je n'oserais pas attribuer des contes humains à Dieu, donc le Coran ne peut être d'origine divine.

[tamerlan]

@tomi
mais mahomet dit qu'il n'invente rien et qu'il n'etait la que pour rappeller donc c'est normal et logique qu'on trouve des elements anterieurs

quand a l'origine collective..ou ils etaient ??mahomet les faisaient sortir d'une lampe magique a tel point que ceux qui ont:
-quitté pere et mere ,
-laissé la moitié de leur fortune et depenserent le reste pour le message
-et combattirent avec l'epé leur freres issus de leurs pere et de leur mere

ne les ont pas remarqué???

[Tomi]

Tamerlan

@tomi
mais mahomet dit qu'il n'invente rien et qu'il n'etait la que pour rappeller donc c'est normal et logique qu'on trouve des elements anterieurs

Cela confirme ce que disent les historiens des religions. Les religions se copient les unes les autres, en réinterprétant souvent certains éléments.

quand a l'origine collective..ou ils etaient ??mahomet les faisaient sortir d'une lampe magique a tel point que ceux qui ont:
-quitté pere et mere ,
-laissé la moitié de leur fortune et depenserent le reste pour le message
-et combattirent avec l'epé leur freres issus de leurs pere et de leur mere

ne les ont pas remarqué???

Personne n'a non plus remarqué l'ange dans la grotte du mont Hira dictant le Coran à Mohammed.

Des traditions orales religieuses, mises par écrit des centaines d'années après leur apparition supposée, ne sont pas des évênements historiques ayant réellement existé.
Sinon il faudrait aussi tenir pour vrai la révélation de l'ange Moroni à Joseph Smith (19ème siècle très proche de nous dans le temps), ou les multiples apparitions de dieux hindous et de la vierge Marie.

[Nadyr]

si vous connaissez la méthode cauet

alors mnt c'est la méthode tomi , la voici :
ils suppose que se qu'il dit est vrai prouver scientifiquement et historiquement et tout le monde la sait ! ! surtout
faite un dialogue avec un type pareil

au moins moi je parle pas sans preuve cher tomi voici des exemples de se que tu dit :

-Cela confirme ce que disent les historiens des religions
-ne sont pas des évènements historiques ayant réellement existé.
-il s'agit d'une illusion de propagande religieuse, bien connue sous son nom de concordisme.
-il s'inspirer d'histoires inventées par les hommes? C'est ça que je ne comprends pas dans l'islam.
-.....

je laisse les lecteur juger si tu es une personne qui dialogue !
et si tu as une seul preuve de c 4 point choisi dans cette discution car je me souviens d'avoir lu des 100ene d'affiramtion de ta part , éclaire nous svp.