La laicité, sa nature et son danger.

[lala-moulati]

bangkok1999

DIEU

quel dieu?

[ibnrochd]

bankgok

va jouer sur ta playstation et lâches moi les basket je suis pas d'humeur aux gamineries

[absente]

on peut tres bien se faire passer pour un croyanr par peur ,mais seul dieu qui sait ce que cache nos ames

si âme y a?? et si dieu, y a ?? comme tant d'autres chose qu'on ne voit ni qu"on entend jamais, faire peur pour faire plier les gens à une croyance ça s'appelle terroriser, dieu nous terrorise:22: pour qu'on croit en lui et pour qu'on se soumette à lui , enfer si les bourreaux nous loupe sur terre, enfin se plier plutôt à ses messagers et à tout ces gens plein de bonne volonté, bref ses nombreux représentants qui ont trouvé le bon filon dans la religion

[momo.05]

si âme y a?? et si dieu, y a ?? comme tant d'autres chose qu'on ne voit ni qu"on entend jamais, faire peur pour faire plier les gens à une croyance ça s'appelle terroriser, dieu nous terrorise pour qu'on croit en lui et pour qu'on se soumette à lui , enfer si les bourreaux nous loupe sur terre, enfin se plier plutôt à ses messagers et à tout ces gens plein de bonne volonté, bref ses nombreux représentants qui ont trouvé le bon filon dans la religion

ca me plait assez ca.........."terroriser"est peut etre un peu fort mais pas faux!

[Esope]

Merci ibnrochd pour ton coup de gueule!!
ça met du baume au coeur.

[Kabylie libre]

Je suis pour la laicité, il suffit de voir les pays régis par la sharia pour voir a quel point c'est une vision cauchemardesque, si quelqun veut etre musulman il as droit de l'etre mais pourquoi imposer son islamité aux autres en faisant des lois musulmanes, la laicité permet a tous le monde de vivre sa foi ou sa non foi tranquillement sans etre influencés ou intimidé par une idéologie religieuse

[absent]

on peut se demander ce qu'apporte de plus l'islam a la vie des hommes ...mis a part une morale "liberticide" ..un attitude qui relègue la moitié de l'humanité au néant..et a l'inexistence en dehors de son rôle procréateur et de poupée pour le plaisir du mâle. franchement ...qu'apporte t-il de plus a ce que l'homme a mis des siècles a construire patiemment ..avec beaucoup d'erreurs ( la plupart dut a son irrationalisme encouragé par les religions) ..

les religions ...n"ont ramener que la division..la haine de l'autre...des comportement aberrants ...un système d'oppression de tout élan humain vers la liberté.

les religion ont inventé tout un langage spécifique ...dont le principal axe c'est la faute ..le pèché..la punition ...la soumission ..la prosternation .. même les plus beaux termes ont ete deviés ..ainsi fair l'amour devient fornication...cette acte si beau unissant deux etre ..devient un terme voulant avilir l'humain...

qu'est ce qui est derriere tout ca en realité : le pouvoir....seul le pouvoir interresse ceux qui on batit des religions ....cette soif inextingible...primaire ...cette passion qui vise a diriger selon son bon vouloir la vie des hommes ...

heureusement des hommes libres étaient la pour dire stop !! ils ont lutter en hommes libres.. la déclaration des droits de l'homme et du citoyen est un des résultat de cette lutte ...

et malheureusement et a contre courant ...certains illuminés .. balayent tout dans leur petit coins exaltés par des grimoires poussiéreux écrits ..a une époque de barbarie.....il crachent sur les humains ....il honnissent les gens libres ...ils ont une mentalité d' esclave des temps obscures ...et il est malheureux que dans un forum du 21 emme siecle un texte comme celui la puissent servir de dicussion ...il n' y arien a discuter sur si ferkouss..un être obscurantiste qui aurait pu vivre il y a 14 siècle sans probleme ...oui mais voila lui aussi il a l'internet ..le PC .. résultat d'un travail patient de sociétés qu'il honnit ...qu'il condamne ..a l'enfer .....il a même un site iich tchouf ....berf ..j'arrete ...sinon on dira encore que je provoque ...non juste un coup de gueule ...contre l'hypocrisie et l'ignorance

***

J'ai eu une discussion avec un membre du forum hier, et on a trouvé amusant la manière avec laquelle les mécréants utilisent leurs intellects contre l'islam en omettant de l'utiliser contre les autres aspects de leurs vies. Cette incohérence à mon avis est dû a une peur bleu de la vigueur et de la ferveur croissante des musulmans dans le monde. En fait, c'est un sentiment instinctif de l'homme face à son déclin, assez semblable à celui des romains face aux barbares avant leurs chutes....

Quel déclin vous me diriez? C'est un déclin civilisationnel dont l'occident est frappée depuis le début du mouvement des lumières, époque ou la laicité se diffuse rapidement chez l'élite mais pas assez pour faire de l'ombre à l'empreinte de l'église sur les populations, il va falloir attendre l'émergence du fascisme pour constater un réel déclin du christianisme en europe. Ceci laisse un vide identitaire dans le vieux continent mais la puissance économique l'éclipsa rapidement ce vide grâce au pillage des ressources naturelles dans le tier-monde et les guerres qu'ils avaient loisir à lancer.....

Mais depuis quelques temps, nous assistons à un effacement économique de cette civilisation, ou les délocalisations des entreprises en périphérie devient la norme face à une montée du coût de main d'oeuvre d'une population hyperspécialisée, cette situation est semblable à celle qu'a vécu les romains ou le centre métropolitain vivait dans le luxe, grâce au travail des esclaves (immigrés) à l'intérieur et à l'extérieur(prolétaires). La production s,efface petit à petit à cause de la montée en puissance des pays émergents...les flux monétaires ont changé de direction pour une énième fois vers l'orient.

Tous ces bouleversements arrivent à un moment ou l'identité musulmane est très forte, elle mobilisent sous le même étendard des populations entières de l'indonésie au maghreb, la pratique et la connaissance religieuse augmente grâce à sa diffusion par le biais des nouveaux canaux technologiques. Les dernières guerres de l'occident tes les débattements d'un colosse agonisant renforce cette union, face à leurs désespoirs de nous imposer leurs modes de vies et manières de voir le monde.

Leurs fonds de commerce est de diaboliser les religions et de leur imputer tous les maux de la terre, mais n'oublient-t-ils pas qui lancent des guerres préventives pour une simple politique énergétiques occasionnant des "dommages collatéraux" de quelques dizaines de milliers d'âme? n'oublient-t-ils pas qui soutient les despotes et tyrans pour des vils intérêts? n'oublient-t-ils pas qui ont lancé la première bombe atomique sur des civiles? n'oublient t-ils pas qui ont colonisé des centaines de peuples en les exploitant, humiliants et massacrant? n'oublie t-ils pas qui ont "libéré" la femme pour mieux la soumettre et l'utiliser? À les entendre on dirait que la guerre et la violence est intrinsèque à la religion, mais ils en oublient que depuis la victoire de la raison sur la foi en europe, ces froids raisonneurs, calculateurs qui n'ont ni foi ni loi, libérés de Dieu et de ces contraintes, ont réussi à massacrer plus d'humains que durant les deux derniers millénaires?

Cela sans oublier le désastre qu'ils ont occasionné en supprimant la frontière entre les vertus et les vices causant des catastrophes sociales et de perte de repères dont ils souffrent...la consommation d'anti-dépresseurs à gogo, les taux de suicides, les taux de divorces touchant le plafond, les jeunes enfants qui grandissent sans voir leurs parents trop occupées à travailler (notant comment le vide spirituel favorise la consommation et le nouveau esclavage), la baisse de la natalité et du renouveau générationnelle à cause d'une perte d'intérêt pour le mariage (car symbole de la fin d'une vie de conquête féminine), l'adultère généralisé, hypersexualisation de la jeunesse, destruction de l'environnement....ect.

Pour conclure, un jour Umar ibn al Khattab (qu'Allah l'agrée) a dit qu'il n'a pas peur que d'une seule chose dans la vie d'ici-bas, ces compagnons se sont fort étonné et lui demandé quelle est cette chose, il leur a répondu: je n'ai peur que des agissements des personnes qui n'ont pas peur de Dieu."
À méditer, surtout face aux hommes vides et aux mains pleines

== MODERATION==
Soyez poli et évitez les propos méprisants et les attaques personnelles. Lisez Et respectez la charte.

[emyou]

La laicité, sa nature et son danger.

J'espere que les occidentaux ne se rendraient pas compte de tels dangers auquel cas ils opteront pour des régimes theocratiques sur la base du christianisme ou même judeo-chretiens et chasseraient alors tous les musulamans qui resident sur leur sol. Isabele l'a deja fait, il y a de cela quelques siecles !

[ibnrochd]

citation
Voilà qu'enfin Ibnroch qui crache son vrai venin, et les autres fourmis moissonneuses se réunir autour...à mon avis c'est la représentation parfaite de la vision de l'islam parmi les occidentaux en particulier et les athées en générale.

ce que tu appelle venin je le pense elan liberateur ..et ce ca plait a certains tant mieux ..et ma vision n'a pas besoin de lieu d'expression que celui des hommes libres.

citation
J'ai eu une discussion avec un membre du forum hier, et on a trouvé amusant la manière avec laquelle les mécréants utilisent leurs intellects contre l'islam en omettant de l'utiliser contre les autres aspects de leurs vies. Cette incohérence à mon avis est dû a une peur bleu de la vigueur et de la ferveur croissante des musulmans dans le monde. En fait, c'est un sentiment instinctif de l'homme face à son déclin, assez semblable à celui des romains face aux barbares avant leurs chutes....

B]c'est bien de discuter ..meme de facon amusante ( quand quelqun s'amuse c'est qu'il ya de l'espoir en lui ) ..je veux bien discuter des autres aspects ouisque apparament tu as l'air de bien les connaitre de dont j'en doute.[/B][/I][/I]

tant cette ferveur reste limités au individus ...tant mieux pour eux mais ..la peur peut effectivement vienir des malades des deux qui veulent tmposer leur vision a tout le monde ...on connait dans notre pays le danger de l'islam politique je ne reviendrais pas la dessus
merci de mettre le terme barbarie je n'en pense pas moins

citation
Quel déclin vous me diriez? C'est un déclin civilisationnel dont l'occident est frappée depuis le début du mouvement des lumières, époque ou la laicité se diffuse rapidement chez l'élite mais pas assez pour faire de l'ombre à l'empreinte de l'église sur les populations, il va falloir attendre l'émergence du fascisme pour constater un réel déclin du christianisme en europe. Ceci laisse un vide identitaire dans le vieux continent mais la puissance économique l'éclipsa rapidement ce vide grâce au pillage des ressources naturelles dans le tier-monde et les guerres qu'ils avaient loisir à lancer.....

ca c'est une lecture historique de vaincu ...de ceux qui l'on subit ..et qui sont incapable d'analyser onjectivement les raisons de leur echecs en y projetant la detestation de ceux qui l'on vaincu ...ca ne n'ajoute rien a l'analyse et le discours est creux ...un tat de slogans pas plus.

citation
Mais depuis quelques temps, nous assistons à un effacement économique de cette civilisation, ou les délocalisations des entreprises en périphérie devient la norme face à une montée du coût de main d'oeuvre d'une population hyperspécialisée, cette situation est semblable à celle qu'a vécu les romains ou le centre métropolitain vivait dans le luxe, grâce au travail des esclaves (immigrés) à l'intérieur et à l'extérieur(prolétaires). La production s,efface petit à petit à cause de la montée en puissance des pays émergents...les flux monétaires ont changé de direction pour une énième fois vers l'orient.

effacement ...rien que ca :: fichttre ...ce système ( le libéralisme) que tu décrit comme finissant ..au contraire de déploie a l'échelle mondiale..presque tout les pays s'y sont mis ..car il a prouvé son efficacité ...les pays émergents utilisent tous les recettes liberales..les meme que celle du centre comme tu dis ( europe USA).. je ne suis pas un libéral forcené..et je pourrais développé une analyse critique de système ..mais la n'est pas le propos . d'ailleurs lui même .. très lucide ne se prive surtout pas de s'analyser afin de se corriger.

citation
Tous ces bouleversements arrivent à un moment ou l'identité musulmane est très forte, elle mobilisent sous le même étendard des populations entières de l'indonésie au maghreb, la pratique et la connaissance religieuse augmente grâce à sa diffusion par le biais des nouveaux canaux technologiques. Les dernières guerres de l'occident tes les débattements d'un colosse agonisant renforce cette union, face à leurs désespoirs de nous imposer leurs modes de vies et manières de voir le monde.

identité musulmane tres forte ......laisse moi rire de cela ...c'est juste une cristallisation sur quelque chose qui ne constitue en rien une identité ..du moins largement insuffisant ...si tu voyer le gouffre entre un saoudien..un indonésien ou un algérien ..sur le plan identitaire tu te rendra compte que loin de constituer une force c'est la source même de la faiblesse car la religion exclue une grande partie de ce qui constitue l'homme ...sa liberté ...sa possibilité de faire des choix ...la est la force de l'homme et l'islam les en prive ..la créativité ..voila l'homme dans l'islam haram ..l'esprit artistique et le sens du beau voila l'homme et l'islam le lui interdit ..

citation
Leurs fonds de commerce est de diaboliser les religions et de leur imputer tous les maux de la terre, mais n'oublient-t-ils pas qui lancent des guerres préventives pour une simple politique énergétiques occasionnant des "dommages collatéraux" de quelques dizaines de milliers d'âme? n'oublient-t-ils pas qui soutient les despotes et tyrans pour des vils intérêts? n'oublient-t-ils pas qui ont lancé la première bombe atomique sur des civiles? n'oublient t-ils pas qui ont colonisé des centaines de peuples en les exploitant, humiliants et massacrant? n'oublie t-ils pas qui ont "libéré" la femme pour mieux la soumettre et l'utiliser? À les entendre on dirait que la guerre et la violence est intrinsèque à la religion, mais ils en oublient que depuis la victoire de la raison sur la foi en europe, ces froids raisonneurs, calculateurs qui n'ont ni foi ni loi, libérés de Dieu et de ces contraintes, ont réussi à massacrer plus d'humains que durant les deux derniers millénaires?

les pleurnicheries ..maintenant ..ya akhi ..tu te dis fort par l'islam ..alors résiste a ceux qui t'envahissent comme tu dis ..ou mieux encore ..fait en sorte que personne n'est l'idée de t'envahir en etant plus fort ...et c'est pas avec des prières ..que tu le seras...

oui les religions sont source de violence et de guerre ...plus que d'autres considération surtout actuellement ...les conflit territoriaux sont moins fréquent que la violence liés au religions

l[B]a raison et les lumières ont produit au moins un texte magnifique ..la déclaration universelle des droits humains ....de tout les humains ...les musulmans ..ont zaama établi leur propre déclaration ...se soustrayant alors du genre humain ..mais aussi mettant de coté leur cauchemar nevrotique ...la femme

citation
Cela sans oublier le désastre qu'ils ont occasionné en supprimant la frontière entre les vertus et les vices causant des catastrophes sociales et de perte de repères dont ils souffrent...la consommation d'anti-dépresseurs à gogo, les taux de suicides, les taux de divorces touchant le plafond, les jeunes enfants qui grandissent sans voir leurs parents trop occupées à travailler (notant comment le vide spirituel favorise la consommation et le nouveau esclavage), la baisse de la natalité et du renouveau générationnelle à cause d'une perte d'intérêt pour le mariage (car symbole de la fin d'une vie de conquête féminine), l'adultère généralisé, hypersexualisation de la jeunesse, destruction de l'environnement....ect.

discours moral sans aucun interets ...et si on jette un oeil sur les fait reels ..on se rendra compte rapidement sur l'état de délabrement que vivent les sociétés musulmane ..hypocrites a souhait ..qui mettent les poussières sous le tapis et qui n'osent pas se regarder franchement... les autres se regardent s'analysent essaie de retondre au mieux a leur maux ..il osent dire les vérités sur leurs sociétés ..les musulmans eux .. sus surent ..entre eux ..le viol existent ...chutttttttt.. tabou ...la pedophilie existe ...chutttttttttt tabou ...

la prostitution ...tabou...hypocrise ..c'est tout

Pour conclure, un jour Umar ibn al Khattab (qu'Allah l'agrée) a dit qu'il n'a pas peur que d'une seule chose dans la vie d'ici-bas, ces compagnons se sont fort étonné et lui demandé quelle est cette chose, il leur a répondu: je n'ai peur que des agissements des personnes qui n'ont pas peur de Dieu."
À méditer, surtout face aux hommes vides et aux mains pleines

et il avait raison de penser cela

[bangkok1999]

la laicite est un concept occidental qui nexiste pas en islam et qui n y a pas sa place...sachez qu il n y a que deux pays reellement laics dans le monde : la turquie et la france

la laicite c est de la ***** qu ils gardent leurs daubes

[ibnrochd]

sachez qu il n y a que deux pays reellement laics dans le monde : la turquie et la france
.

oh que non ..il y en beaucoup plus que cela des pays laic ( on en a deja discuté sur ce forum)
mais bon ces deux pays

les deux sont des grandes puissance

la turquie et la 7 eme puissance économique mondiale ..son PIB ( de l'ordre de 2400 miliards de dollars) dépasse l'ensemble de celui de tout les pays arabes réunis .... demande toi pourquoi ? et comment

ses université ont un un niveau international
le nombre de livres publiés ..depasse de tres tres loin ceux de tout le monde atabe
le depots de brevets ...largement superieurs a ceux du monde arabe

je peut continuer avec la turquie ..pays laic ..et c'est de la que vient sa force. meme ses islamiste confronté a l'exercice du pouvoir se sont rendu compte de la force de ce système et ne parle plus de le changer ...et il feront bien de rester sur cette ligne de conduite.

[bangkok1999]

ah ah as tu mis les pieds en turquie tu verrai que sorti d istanbul c est la plongee dans le tiers monde...l iran musulmane est du point de vue economique social et culturel au meme niveau que la turquie laique......

lIRAN MUSULMANE fait bien mieux que la tunisie desislamisée regard les indices de developpement ...

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...eport_2008.svg

[ibnrochd]

t'a qu'a jeter un coup d'oeil sur l'indice de devellopement humain ( IDH)

iran ( pays petrolier avec les deuxieme reserves du monde) : IDH 0.782
Turque : 0.802 ...et sans petrole

tunisie : 0.792

plus c'est pret de 1 mieux c'est

L'IDH mesur plus de 40 critere de devellpoement

quand au plan culturel ...l'iran est surtout le second mondial en interdiction de films ; de sprectacle ; de livres juste derrieres qui ...devine ...????

je te sort un peu de ta coquille et de ton carcan ..et regarde le monde par tes yeux tel qu'il est et non comme te le dicte les chouyouckhs