Quizz sur l'islam - partie III

[Voltaire]

maroc50
Imagine que le fait qu'elle soit ronde eu été textuellement ecrit !..............Imagine.
Imagine en te placant dans le contexte de l'epoque..........

Bien au contraire. Quand les mecquois ont vu que les revelations mecquoises du coran racontaient des histoires du passe ils ont dit: ceci est un recueil de legendes (assatirou al awwaline) et n'etaient pas convaincus. Les gens etaient tres intelligents, et la poesie de l'epoque jahilite est la pour prouver le degre de cette intelligence. Ou est le probleme si on leur disait que la terre etait ronde? etaient ils choques lorsqu'on leur decrivait le paradis?

[Tizinissa]

m'etonne, c'est que les musulmans au moyen age etaient les meillerus astronomes du monde et personne des specialistes de l'astronomie n'a dit que la terre etait ronde, combien meme ils evoquaient deja l'existence des orbites pour les astres!!!

D'ou tu sors tous ca !! il parait que tu sais pas de quoi tu parles !! non seulement les musulamsn etaient depuis le debuts des recherches scientique convainqu que la terre etait ronde mais il l'ont prouvé aussi et ont calculé son diametre !! ils sont meme finit par conclure qu'elle etait ovale et que les courbures deviennent de plus en plus forte en directions du pole !!! et il plusieurs scientifiques ont conclut des siecles avant Galilé que la terre tournait aussi !!!

Rien que pour t'informer ses recherches ont ete dirigés ou bien par des groupes de savants de renomés ou bien par des savants tout seul.

le Calcule des parametres de la terre (ronde) diametre, angle, exentricité ..etc sont des plus precises qui soient et ne different des chifres actuelles que de peu. Ils sont extraordinarement precises qu'on pourait les utzilisé meme maintenent dans certains domaines !!!

Les recherches les plus celebres sont celles qui ont ete mené par une equipe des grand savants a Baghdad a la demande du Calife Al Mamoun pour etablir sa fameuse "carte du monde" (fils et successeur de Haroun Rachid) !! ses calcules ont ete tous confirmés apres par le fameux Al Bairouni a l'aide d'un systeme de calcule mis au point par lui meme et la mesure a ete faites dans la cote indienne.

Si tu veux je peux te donner ulterieurement ( je suis pas chez moi maintenent) le resultat de tous ses calcules et bien d'autres qui sont le fruit d'une encyclopedie colosales edité sous la direction de Fuat Sezgin (tres recommandé) qui dirige a l'université de Franfurt l'institut de l'histoire de la sience musulmane.

Si tu y jette un coup d'oeil tu verras que les etudes les plus recentes montrent que la science musulmane est allée vraiment loin mais tres loin meme de ce qui a ete rapporté jusqu'a present et astronomiquement loin de ce que tu avances ici !!!!

[Voltaire]

D'ou tu sors tous ca !! il parait que tu sais pas de quoi tu parles !! non seulement les musulamsn etaient depuis le debuts des recherches scientique convainqu que la terre etait ronde mais il l'ont prouvé aussi et ont calculé son diametre !! ils sont meme finit par conclure qu'elle etait ovale et que les courbures deviennent de plus en plus forte en directions du pole !!! et il plusieurs scientifiques ont conclut des siecles avant Galilé que la terre tournait aussi !!!

Je reste bouche bee. Maintenant c'est a mon tour de te dire d'ou est ce que tu sors tout ca!!!
Les astronomes arabes etaient tres forts dans les calculs de distances terre-soleil, dans la construction de l'astrolab...etc. Ils n'ont jamais demontre que la terre etait ronde ou fait de calculs de courbures ou de diametre!!!
Quant au fait qu'ils ont aussi prouve, des siecles avant Galilee qu'elle tournait aussi, la tu me laisse ebahi!!!

Certains savants commencaient a emettre de telles hypotheses et de faire des calculs de sphericite, mais ils etaient tres avances par rapport a leur temps et leurs hypotheses etaient rejetees.

[absent]

Amayyar

N'ont ils pas vu comment nous avons cree la terre et l'avons arrondie telle un oeuf. Et nous lui revelames de se stabiliser sur son orbite autour du soleil pour que vous puissiez jouir des saisons. De sa rotation autour d'elle meme, nous avons fait de la nuit et du jour deux evenements qui se succedent...

Pourquoi est ce qu'on ne lis pas ca dans le coran, ou quelque chose de similaire. Je defie quiconque que si le passage que je vient de citer existait dans le coran toute l'humanite serait musulmane aujourd'hui. Malheureusement il n'en est rien. Et c'est d'ailleurs ce qui pousse certains a essayer coute que coute de faire dire au coran ce que dit la science.

Le coran n'est pas un traité de sciences, si Dieu l'aurai voulu il aurai pu le dire clairement mais c'est pas le but, car dans ce cas la foie n'aurrai plus aucun sens et quelqu'un comme toi n'aurrai plus de raison de douter, tout serai rose et dieu serai content. Mais non, mon ami, sa marche pas comme ça, il faut la ganger sa foie et sans preuve mathematiques.

[Voltaire]

far_solitaire

car dans ce cas la foie n'aurrai plus aucun sens et quelqu'un comme toi n'aurrai plus de raison de douter

Oui c'est ca. C'est fait pour les gens qui voient dans le noir comme toi.

[Tizinissa]

Desoles mon ami tu tapes dans le noir et je te donnerais les sources et les dates ulterieurement !!!

quand a ta phrase: calculs de sphericite....
je pense que tu fais allusion a l'experience de Ibn Tofail sur une nouvelle constellation de l'univers !!!

En effet ce qui est sûr c'est que Ibn Toffail a demandé a l'un de ses disciples d'elaborer un modelle du systeme solaire sous une base nouvelle car il n'etait pas "satisfait" du modelle existant jusqu'a lors !! son disciple a commencé par ellaboré des mouvement elliptique pour les planetes ce qui compliqua la tache et l'a poussé a bandonné cette piste !! l' experience s'est donc arreté surtout que Ibn Tofail est mourrut peut de temps apres.

A propos Volatire
si tu veux tu peux consulter ce site pour voir les livres de Fuat Sezgin il edite aussi en anglais !! et si tu fais une recherche avec son nom sur Google tu aurras un tas de lien et des articles en anglais aussi !!

Bonne lecture

[Voltaire]

A propos Volatire
si tu veux tu peux consulter ce site pour voir les livres de Fuat Sezgin il edite aussi en anglais !! et si tu fais une recherche avec son nom sur Google tu aurras un tas de lien et des articles en anglais aussi !!

Je ne lis pas en Anglais mon Frere. Si tu as des sources en Francais, elles sont le bien venue.

[absent]

C'est fait pour les gens qui voient dans le noir.

En gors c'est ça, les preuves sont devant nous, dans la nature, à qui veut les voir, Dans le noir, le vide et l'Imensité du cosmos, mais il y aurra toujours des gens, qui ferment les yeux, ou regardent ailleurs en se disant, c'est juste de la matière et de la physique qui a fait tout ça nous trouverons une expliquation un jour, pas besoin d'une entité superieure.

Cherche Voltaire, cherche, tu arrivera à la conclusion à laquelle tu essai de t'echaper, non non je crois pas, t'es trop con pour chercher quoi que se soit

[Tad]

Et si on a tout bon au quizz, est on étiquetté comme un bon ou mauvais musulman ?

[Tizinissa]

Je ne lis pas en Anglais mon Frere. Si tu as des sources en Francais, elles sont le bien venue.

je vais voir ce soir inchaallah, je posterais des que possible

Salut

[Voltaire]

far_solitaire

Cherche Voltaire, cherche, tu arrivera à la conclusion à laquelle tu essai de t'echaper, non non je crois pas, t'es trop con pour chercher quoi que se soit

Ca c'est de l'insulte cher Frere, c'est au moderateur de repondre a ca pas a moi


En gors c'est ça, les preuves sont devant nous, dans la nature, à qui veut les voir, Dans le noir, le vide et l'Imensité du cosmos, mais il y aurra toujours des gens, tel Voltaire , qui ferment les yeux, ou regardent ailleurs en se disant, c'est juste de la matière et de la physique qui a fait tout ça nous trouverons une expliquation un jour, pas besoin d'une entité superieure.

Ou est ce que tu vois que j'ai dit c'est juste de la matiere et de la Physique qui a fait tout ca, pas besoin d'une entite superieure.
la hawla wala kouwwata illa billah, hadha bouhtanoun 3athim!!!

wallathina itha khatabahoum aljahilouna kalou salama.

salam far, salam mon Frere.

[Tizinissa]

a Voltaire et aux interessés de la science musulmane

Voilà voltaire,

Je te donne des liens, qui te meneront a des publications sur la science musulamne. Et crois moi je suis moi meme ingenieur et m'interesse enormement a l'histoire de la science musulmane depuis une decenie, je lie dessus dans plusiers langes et je t'assure que c'est là les meilleurs ouvrages qui ont ete ecrit dans ce domaine. Il y a tout ce qui a du prestige dans ce domaine. Il y a evidement des publications propbre de l'institut mais aussi celles des chercheurs de renommés du monde entier.

Des liens pour les publications de l'institut d'en haut et celles recommandés par lui:
http://web.uni-frankfurt.de/fb13/iga...blication.html (page principale donnant des liens pour plussieurs domaines de la science)

Sur la terre et donc le probleme discuté en haut regardes les liens suivantes concernant surtout la geographie et cartographie mais tu peux voir egalement les autres sur l'astronomie et autres:
http://web.uni-frankfurt.de/fb13/iga...geography.html (sur la geographie)
http://web.uni-frankfurt.de/fb13/iga...athematic.html (sur les mathematiques et l'astronomie)


Le mieux pour la fin et a ma grande surprise j'ai vu que les oeuvres de Fuat Sezgin sont traduites aussi en francais. Hooouuuuura super !!!!
Une aubaine vraiment. je te les recommande donc ! ils vallent leurs poids en or, vraiment !!! ils sont:

Science et technique en Islam. Ed. F. Sezgin. Trad. Farid Benfeghoul.
[I]Set of 5 vols. in box. ISBN 3-8298-0072-X. € 130,00 / 198,00[/I]


Vol. I. Sezgin, Fuat: Introduction à l'histoire des sciences arabo-islamiques. 232 pp., 2 maps. 2003. ISBN 3-8298-0073-8.

Vols. II-V: Sezgin, Fuat en collaboration avec Eckhard Neubauer: Catalogue de la collection de l'Institut d'Histoire des Sciences Arabo-Islamiques.

Vol. II. 1. Astronomie. 232 pp., col. plates. 2003. ISBN 3-8298-0074-6.

Vol. III. 2. Géographie. 3. Navigation. 4. Horloges. 5. Géométrie. 6. Optique. 218 pp., col. plates. 2003. ISBN 3-8298-0075-4.

Vol. IV. 7. Médicine. 8. Chimie. 9. Minéraux. 242 pp., col. plates. 2003. ISBN 3-8298-0076-2.

Vol. V. 10. Physique et technique. 11. Architecture. 12. Technique militaire. 13. Objets antiques. 2003. VI, 227 pp., col. plates. ISBN 3-8298-0077-0.

Bonne lecture tout le monde

[karimbarbu]

@ tizinissa

salut j'ai du nouveau apropos de la Kaaba !!

Bon , en ce qui conserne le premier qu''il a construit , a vrai dire il n'y a pas un Hadith Sahih qui le confirme, On dit seulement qu'Adam (A-S) l'a construit, et elle a été detruite apres le deluge de NOé (A-S), et ceux qui rapportent cette version , s'appuient sur le Verset que notre amie SOUSSI l'a posté la haut dans ce topic, et ce verset fait allusion que IBRAHIM (A-S) a construit la Kaaba sur des bases qui existaient avant , mais ça reste juste une interpretation du verset. alors il ya pas une confirmation la desus !! (Wallahou aalam)
On se qui conserne le Hadith du Prophete S.L.A.W.S, je le pose comme je l'ai trouvé

قل النبي صل الله عليه و سلم لعائشة رضي الله عنها : لولا قومك حديثوا عهد بكفر ، لرددت الكعبة على أسس ابراهيم , و لجعلت لها بابين ، شرقيا و غربيا ..

il est rapporté par Ibn khaldoune, Qu'apres qu'un incendie eut devasté la Kaaba, les Quraychites eurent rassemblé des fonds pour là reconstruire, a l'époque, Le prophete S.L.A.W.S avait 25 ans a peu pres,
par manque de fonds, ils n'ont pas pu la reconstruire comme IBRAHIM l'avait fait avant, ce qui explique pourquoi les SAVANTS Musulmans, interdisent(attawaf) الطواف dans la petite place juste a coté de la Kaaba appelée AL-HIJR الحِجر parceque Autrefois, elle faisait partie de la bâtis (Al kaaba) !!!
lorsque Abdoulah Ibn zubayr s'est emparé de la region de AL-HIJAZ et s"'est proclamé KALIF , il a reconstruit la Kaaba comme le HADITH du Prophete (s.l.a.w.s) l'a decrivait, c'est a dire Sur les aiciennes bases de IBRAHIM , et avec deux Portes (est , et ouest )
Ensuite, et apres qu' AL-HADJAJ IBN YOUCEF frappa la Kaaba avec les catapultes en tuant IBN ZUBEIR , le KALIFABDEL MALIK IBN MAROUANE donna l'ordre de reconstuire AL KAABA comme elle était (c'est a dire exactement comme Les Quraychites l'avaient fait, et ce fut ansi.
On dit qu'il (ABDOUL MALIK) a regretté son acte lorsque il a su que le HADITH du Prophete .(S.L.A.W.S) est SAHIH.

en sachant que ( AL HAJAJ ) sous l'ordre de ABDELMALIK ne l'a pas remit a terre, et il l'à seulement rétrécit comme les Quraychite l'avaient fait , et cloturer la porte Ouest.
et la KAABA est resté comme ça jusqu'a nos jours !!

corrigez moi si je me trompe !!

@ +

[Voltaire]

Tizinissa

Merci mon Frere, merci du fond du coeur.

[Tizinissa]

Bonjour karim,

Parfait tres interessant et bien recherché ! merci milles fois !!!

Ce que j'en tiens le plus:

- L'hypothese presentant Adam comme le batisseur de la Kaaba ne repose pas sur un hadith mais sur une simple interpretation (discutable) du verset cité par Soussi !!

- Le prophete (sas) voulait la reconstruire a l'image que lui a donné Ibrahim (as) a savoir 2 portes et a ras de terre

- La construction faite par les Koureichites avant l'Islam a réduit la superficie de la Kaaba de la surface appellée maintenent AL-HIJR الحِجر

- Telle qu'elle est construite maintenant elle ne repond pas au souhait du prophete Mohamed (sas) et donc pas comme l'a battit saidouna Ibrahim (as)

Tbarkellah un bohneur d'infos merci infiniment mon frère !!

Pour conclure je dirais que l'hypothese de Adam comme batissuer de la Kaaba a visiblement perdu de credibilité et que la cote d'Ibrahim (as) comme batisseur gagne enormement du terrain et enregistre un montée en fleche