Un sage sunnite bat les chiites par une seule question

[nedjmala]

comme pour chaque et toute croyance l'Homme est humain et les points de vue sont égaux à chaque "divisé", autant la quête est humaine du commun "réfléchi", la partie composée se traite à la raison donnée d'un âge, mais que se rend-il de naître à cet instant, avec ou sans voleur(...)

mais est-ce vraiment vrai ? lol

Salam, merci...

[absent]

up up up fort!

[Harrachi78]

Repères

Je ne sais pas si l'histoire dis vrai, mais c'est bien dans le genre de Deedat ... lol

Cela-dit, si l'argument est réel et subtile, dans le sens où il rappelle qu'à l'origine la doctrine était Une, il ne faut pas aller jusqu'à le considérer comme l'argument absolu dans un tel débat, pour la simple raison que si il n'y avait pas de Shi'a du temps ou vivait le Prophète il n'y avait pas non plus de ahl Sunna ; il n'y avais alors qu'une communauté de croyant autour de la sa sainte personne.

En un mot, une hérésie ne se définit comme tel que par rapport à une orthodoxie, et cette dernière ne prend besoin de se définir que pour se démarquer de l'hérésie de sorte qu'au final, il n'existerait pas de Sunnisme si le Chiisme n'avais jamais existé ... et vice-versa.

[Nadyr]

c'est comme le mec la qui me disait l'arabe n'a pas de place en algérie
alors que l'arabe est plus ancienne que l'algérie ! il se connaîtra

[goud]

L'initiateur ou qui est à l'origine du chi3a n'est Juif (Abdellah bnou Sabaa) عبدالله[/ بن سبأ

un Yéménite d'origine juive, nommé 'Abdoullah Ibn Saba fut celui qui provoqua la plus importante scission au sein de la communauté musulmane, en étant à l'origine d'un nouveau mouvement: le Chiisme (ou "Chi'at-'Ali", parti de 'Ali).

[nedjmala]

donc personne ne s'étonne ou ne se querelle lorsqu'il, lorsqu'elle, aperçoit les sens dirigés des branches d'un "même" arbre, sans doute, la terre et le ciel se présumant déjà celui porteur ou faisant tronc selon toutes saisons d'existence mises en vue, se donne-t-il autrement la mesure universelle des êtres et des airs de la Vie.............................................comme jadis...

Salam, merci...

[river]

car à l'époque du Prophète les SUNNITES non plus "n'existaient" pas !

Faux , plutôt ils étaient les seuls a exister, sunnites ceux qui suivent la sunna du prophète. ils n étaient juste pas connus comme tels !

[maB2rOc]

y'a ni chiite ni sunnite ni rien du tous Allah nous a nommés musulman , nous sommes musulman (soumis a dieu) !

[Harrachi78]

@River

Oui, mais comment parler d'existence d'un groupe lorsque sa définition n'existe même pas ?

A postériori, on pourrait bien identifier le cheminement qui a conduit à l'établissement de l'orthodoxie sunnite, et par là reconnaitre une sorte de proto-sunnisme ou le milieu qui lui donnera naissance.

Mais de même que la Shi3a ("parti") ne va prendre forme qu'au fur et à mesure du détachement de ce groupe du reste de la communauté, le sunnisme lui aussi ne sentira le besoin de se définir positivement qu'au fur et à mesure que les partis dissidents (chiites, kharidjites ... etc.) s’évertueront à marquer leurs dissidence sur les divers plans.

[MisterOver]

Cette histoire est fausse, parce qu'elle contredit une conférence donnée par El Cheikh Ahmed Deedat Rahimahou allah suite à sa visite à l'Imam Khoumeini en 1982, et dans lequel il donne sa vision sur le sujet des Shiites et des Sunnites.

Ahmed Deedat est plus intelligent que ça. C'est une analogie avec une histoire du Cheikh Abou Hanifa lorsqu'ils s'adressaient aux athées, sur sa traversée d'une rivière sur un bout de bois qui s'est converti par hasard en une petite barque.

[absent]

Mais de même que la Shi3a ("parti") ne va prendre forme qu'au fur et à mesure du détachement de ce groupe du reste de la communauté, le sunnisme lui aussi ne sentira le besoin de se définir positivement qu'au fur et à mesure que les partis dissidents (chiites, kharidjites ... etc.) s’évertueront à marquer leurs dissidence sur les divers plans.

Il faut rester objectif, cette formulation est celle d'un sunnite, car les chiites et même ceux qu'on appelle kharidjites reconnaissent tous le prophète et s'en réclame (condition d'islamité), donc chacun dira qu'il suit la bonne voie et que les autres sont les dissidents.

La première séparation qui a marqué ces 3 groupes a été politique, tu le sais, et Ali radia Allah 3anh était encore vivant, or une partie de la oumma n'aurait pas pu formuler un dogme nouveau sans qu'Ali s'en démarque, et la combatte peut être. C'est après les 4 califes que la communauté s'est divisée en petits morceaux, et que chaque petit morceau a migré vers un dogme nouveau, alors oui en tant que sunnites on peut croire et dire que notre dogme est celui du prophète, et les deux autres ont divergé, mais chacun dira la même chose de son côté, et donc ça n'a aucune utilité ?

[nedjmala]

il y a plusieurs "intelligence" soyez en certain, d'ailleurs ici et autour du sujet comment, compte tenu des "reprises" factuelles" personnifiées et passées, ne pas admettre d'emblée que l'écrit et la lecture du dernier livre ne peuvent que hisser ou ériger un tout autre nombre de "catégories" humaines et croyantes en leurs vies et âmes, assez longtemps d'ailleurs pour ce qu'il s'entend "d'imprimer" les anciens et les nouveaux commandements, aussi, et catégoriquement IMPORTANT, ne se fait-il pas depuis des millénaires que la parole du bien est entendue entre chaque manière ou façon d'une période réfléchie et, qu'en est-il d'un silence ou d'une autre parole, se préserver se vaut-il chaque fois de ne pas savoir cette parole, cet écrit...

le Temps ne s'entend que d'une (1) course, mais Qui se tient à dire à voir à croire autrement...

AL SALAM ALIKOUM

Salam, merci...

[maB2rOc]

Cette histoire est fausse, parce qu'elle contredit une conférence donnée par El Cheikh Ahmed Deedat Rahimahou allah suite à sa visite à l'Imam Khoumeini en 1982, et dans lequel il donne sa vision sur le sujet des Shiites et des Sunnites.

Ahmed Deedat est plus intelligent que ça. C'est une analogie avec une histoire du Cheikh Abou Hanifa lorsqu'ils s'adressaient aux athées, sur sa traversée d'une rivière sur un bout de bois qui s'est converti par hasard en une petite barque.

salam MisterOver

moi aussi je crois que ces une histoire fausse , mes reste quand meme une histoire plein de bon sens

barak'Allah fik Zirks