Peut on parler de clergé en Islam

[Zeste]

En d'autres termes les houlamas sont ils indépendants ??

[Harrachi78]

Clergé en Islam

Non, il n'y en a pas, et ce n'est pas une question de dépendance ou d'indépendance des hommes de religion. Un clergé est un corps constitué (généralement hiérarchisé), auquel on entre par le biais de sacrements et de rituels, et dont les membres sont eux-mêmes investis par des pouvoirs rituels et sacramentaux.

Il n'existe pas d'institution équivalente en islam (sunnite du moins). Un 'âlim ("savant" au sens large) est un homme qui a acquis un savoir, en premier lieu technique (jurisprudence, linguistique ... etc.) par lequel il s'est imposé comme référence à ses concitoyens musulmans. Son autorité morale lui est reconnue par la communauté, de manière informelle et non exclusive. ce n'est donc ni un prêtre ni un évêque.

[Zeste]

et ce n'est pas une question de dépendance ou d'indépendance des hommes de religion

Justement, s'ils ne sont pas dépendants, c'est qu'il y a un "échelle hiérarchique" et qu'on peux comparer cela à un "clergé"

[Harrachi78]

@Zeste

Il n'y a pas d'échelle hiérarchique en tant que telle, même si certains ulémas ont plus de notoriété que d'autres.

Un exemple simple : sur une question importante, s'il y avais hiérarchie, l'avis du "supérieur" prime sur celle des subalternes, quel que soit leur nombre, et celui du suprême prime sur tous. En Islam, personne n'a une telle autorité, et même le plus savant de son siècle verra son opinion écartée s'il y a consensus contre.

De même, l'idée de clergé implique une discipline formelle, or aucun 'âlim musulman n'est habilité à sanctionner un autre par une autorité qui lui soit propre, fut-il plus savant que lui.

[espritlibre]

tu as raison el harrachi !!! mais ...il faut quand meme signaler une tendance assez nouvelle chez les musulmans et particulierement certains salafiste de l'autre coté de la mer ...qui de facon lente et impalpable mais neamoins reelle ...organise un systeme qui se rapproche d'un corps constitué en travers du NET .....consultation ...pose de probleme ......fatwa a la demande ......

cette machine a fatwa ...se rode de plus en plus .....et pour certains deviens une reference !!!

[momo84]

salam

bien sur que les sunnite ont un clerger il suivent une methodologie edicter par des imam ou des oulama

il semble evident si on regarde les debat mener ici que les avis des religieux sont se qui sont suivit et ecouter et donc il existe une hierartchit entre les erudit et se qui ne le sont pas

ensuite chez les erudit sunite il esxiste bien une hierarchit mais elle nest pas uniforme mais elle multiple
c adire un individu lambda a le droit de choisir un imam quil veut et cette imam a eu le chpoix de choisir un des 4 que se soit imam malik ou imam hanbal ou meme un imam vivant qui a fait un mix des 4 imam ou meme un imam qui a fait un mix avec une autre hierarchit qui est le chiiisme

en faites la hierarchie dans le sunnisme nest pas forcement avec des individu vivant c pour ca que lont croit quil nya pas de hierarchit


donc un indivu et bien soumit a une hierarchit de meme que les les imam ou oulam qui sont eux meme soumit a la hierarchit dautres imam qui eux sont mort ou vivant

et pui la plupartt des imam et des oulam sont former dans des ecole et cela donc suppose une reconnaissance des connaissance apres lobtention dun diplome par le corp enseignant que sa soit a alazar ou en arabie saoudite il exite bien une hierarchit reconu qui suivent des imam reconnu comme limam malik .......ayant etablit une methologie
sortir de cette methodologie reconu et suivit fait prendre un risque a lindividu de le faire sortir du sunnisme comme pour les habash ou traiter dapostst comme pour ceux qui ne suivent pas les hadith

[Harrachi78]

@EspritLibre

... mais, il faut quand meme signaler une tendance assez nouvelle chez les musulmans et particulierement certains salafiste de l'autre coté de la mer qui, de facon lente et impalpable mais neamoins reelle, organise un systeme qui se rapproche d'un corps constitué en travers du NET .....consultation ...pose de probleme ......fatwa a la demande ......

cette machine a fatwa ...se rode de plus en plus .....et pour certains deviens une reference !!!

C'est faux, et à plus d'un titre.

Primo, concernant la nouveauté, l'istiftâ (demander un avis juridique ou religieux de la part de plus savant que soit) n'est pas une nouveauté "salafiste", c'est un des systèmes les plus communs et des plus anciens en Islam comme ailleurs.

Secundo, concernant le contenu, la fetwa d'un 'âlim est simplement la réponse d'un jurisconsulte à un demandeur. Ce n'est ni un décret divin ni une bulle papale, et elle ne revêt même pas de caractère obligatoire dans les cas ordinaires. Ça n'a donc rien à voir avec le principe clérical.

[momo84]

salam

les gens demande au oulam et les oulam suivent une des 4 ecole et donc un des 4 imam

il ya donc bien hierarchit sortir dune des 4 ecole cest etre considere egarer comme pour les habash

chez les sunnite suivre un oulam et primordial il est la pour expliquer se qui est superieru a lui et qui sont un des 4 imam fondateur des ecole sunnite ou un mix des 4

apres chacun suivra son imam sagegemnt qui aura prit le choix davis qui ne sorte pas de la hierrachit surperieur c adire se que les 4 imam ont put dire
chaque individu suivra imam quil considerera comme son pape donc on peut dire que dans le sunnisme il peut y avoir plusieur differente hierarchit mais elles ont tous comme somet un des 4 imam fondateur dune des 4 ecole de jurisprudence
en quelque sorete les sunnite ont 4 pape mort