Le grand mensonge sur l'age de Aicha ..

[mertaw]

d'apres ce que je sache ,le hadite n'est pas le coran,c'est juste des paroles transmisent apres un siecle et demi..et si toi tu admet de marier ta fille à l'age de six ans c'est ton affaire,d'autant plus que le prophete lui meme a refuser de marier sa fille Fatima a son disciple abou baker ,du meme qu'il a refusé que son gendre Ali se remarie sur Fatima sa fille..alors comment tu expliques ça,?

d'apres ce que je sache ,le hadite n'est pas le coran,c'est juste des paroles transmisent apres un siecle et demi.

Oui le hadith ,n'est pascomme le coran, mais pour le refuter il afut avoir des argument fort et valables, et non pas juste parceque il te convient pas.

et si toi tu admet de marier ta fille à l'age de six ans c'est ton affaire,

Le sujet n'est pas à quel age autorise t-on le mariage d'une fille en 2013.

C’était juste A quel age s'est mariée Aicha ra.

D'autant plus que le prophete lui meme a refuser de marier sa fille Fatima a son disciple abou baker ,

Parce qu'il voulait la donner à Ali (ra)
Cette excuse existe jusqu'à maintenant, quaud les parents refusent le mariage de leur fille, ils disent au prétendant qu'elle est encore petite.
Le prophete saw en disant ça , n'a pas menti, il fait un constat.

Ceci n'a pas empêché Omar ar (meme en etant agé) de se marier avec la fille de Ali ra très très jeune.

C’était la coutume.

Avant que le prophète saw demande au mariage aicha (ra(, un autre homme a dejà tenté et abou bakr a refusé.
Et si c’était inadmissible, les mequois l'auront discrédité devant toute la tribu de koreich et même les autres tribu arabe.

du même qu'il a refusé que son gendre Ali se remarie sur Fatima sa fille..alors comment tu expliques ça,?

Normal c'est la réaction d'un père aimant sa fille.

Je ne suis pas contre la polygamie, et je ne serai pas content s'il s'agit de ma fille .

[MAN]

Salam alaykoum

Normal c'est la réaction d'un père aimant sa fille.

J'ai entendu Cheikh Dedew donner une justification qui m'a beaucoup plu par sa logique et qui me semble meilleure : l'amour d'ahl al bayt (et surtout Fatima (3alayha assalam) pour laquelle le prophète (salla allahou 3alayhi wa sallam) a dit "Fatima fait partie de moi (bidh3atoune minni)") faisant partie de la foi, or il est difficile qu'une seconde épouse aime la première (quand elle ne la déteste pas purement et simplement). De ce fait, la seconde épouse d'Ali (radhia allahou 3anh) risquait sa foi en l'épousant en même temps que Fatima.

[mertaw]

@MAN
Wa alaykoum assalam
Baraka Alah fiH et fik pour cette explication

[MAN]

Mertaw

Wa fika baraka

[veniziano]

perso je n'ai jamais admet que notre prophète a épousé une fille de 6 années pour le rejoindre à 9 ans! le problème réside dans le fait de croire que tout les hadiths rapporté par el boukhari ou muslim dites "sahiha" sont considérés par les ouléma diawalna comme authentiques à 100% et faut pas y revenir dessus , donc indirectement ils veulent dirent attention el boukhari et muslim sont "ma3ssoumine" !! alors qu'on sait très bien que n'importe quel effort humain n'est jamais infaillible , mais va comprendre , on te dis tout est authentique et tu la fermes, désactive ton cerveau et suit ça !!

Comme je respecte ma raison, je sais très bien que tout effort humain est toujours incomplet et en aucun cas infaillible, y a juste Dieu soubhanou qui est parfait!

alors ma question, si un hadith dit sahih se contredit avec un autre hadith dit sahil lui aussi ou encore avec un verset coranique, on doit faire quoi wellah habaltouna avec ce mythe de tout est "sahih" et c'est surement nos cerveaux qui ne comprennent pas

[mertaw]

perso je n'ai jamais admet que notre prophète a épousé une fille de 6 années pour le rejoindre à 9 ans! le problème réside dans le fait de croire que tout les hadiths rapporté par el boukhari ou muslim dites "sahiha" sont considérés par les ouléma diawalna comme authentiques à 100% et faut pas y revenir dessus , donc indirectement ils veulent dirent attention el boukhari et muslim sont "ma3ssoumine" !! alors qu'on sait très bien que n'importe quel effort humain n'est jamais infaillible , mais va comprendre , on te dis tout est authentique et tu la fermes, désactive ton cerveau et suit ça !!

Comme je respecte ma raison, je sais très bien que tout effort humain est toujours incomplet et en aucun cas infaillible, y a juste Dieu soubhanou qui est parfait!

alors ma question, si un hadith dit sahih se contredit avec un autre hadith dit sahil lui aussi ou encore avec un verset coranique, on doit faire quoi wellah habaltouna avec ce mythe de tout est "sahih" et c'est surement nos cerveaux qui ne comprennent pas

tu pars des données fausses , c'est normal que tu arrivera à une conclusion fausse

[absent]

l'amour d'ahl al bayt (et surtout Fatima (3alayha assalam) pour laquelle le prophète (salla allahou 3alayhi wa sallam) a dit "Fatima fait partie de moi (bidh3atoune minni)") faisant partie de la foi, or il est difficile qu'une seconde épouse aime la première (quand elle ne la déteste pas purement et simplement).

Man, s'il vous plais y a t-il un moyen d'avoir ce hadith en arabe. Merci d'avance

[veniziano]

tu pars des données fausses , c'est normal que tu arrivera à une conclusion fausse

développes chwiya pour savoir de quelles données et résultats faux tu en fais allusion

j'ai juste démarré des équations logiques suivantes :

équation 1 = Dieu est le seule qui est parfait et infaillible, sinon tout ce qui a crée y compris les humains ne le sont pas

équation 2 = el boukhari et muslim , toi et moi ..etc nous sommes des humains

donc : el boukhari et muslim ont fait leur efforts pour rapporter et classer les hadits et (équation 1) et (équation 2) donne = tout ce qu'il y a dans leur livres ne peut en aucun cas être infaillible authentique à 100 % (effort humain et non des textes devine comme le coran)

[mertaw]

développes chwiya pour savoir de quelles données et résultats faux tu en fais allusion

Tu pars de données fausses: les savant considèrent que boukhari et moslim ma3soumin.

Tu prouve qu'ils ne sont que des etres humains et donc ils ne sont pas infaillibles.
Conclusion: les savant se trompent en considerant boukhari et moslim ma3soumin.


Cite mois un seul savant qui dit (directement ou indirectement)que boukhari et moslim ma3soumin.

Les savant disent une chose: si on veut montrer qu'un hadith de boukhari ou mouslim , ou rapprté par n'importe quel mouhadith, si quel qu"un veut montrer qu'il n'est pas sahih, qu'il amène ses arguments et non , assis derriere son clavier voyant un hadith qui ne colle pas avec sa petite tête donc , pour lui il n'est pas authentique allant à l’encontre de l'avis des specialiste de l'eude de hadith.

Respecter les règles d'une spécialité pour valider ou invalider une donnée est la même pour toutes les sciences humaines ou non
Si une personne vient vers toi et tu dis que telle donnée en physique ne me convint pas , parceque ma petite tête n'arrive pas à l'accepter.
Tu lui répond , si tu veux vraiment invalidée cette donnée de physique rien ne t’empêche mais tu dois respecter les règles de la physiques communément admises par les spécialistes de la physique.

Ce principe est valable dans tous les domaines ( sociologie, psychobiologie, mathématique, biologie, médecine .....)

Chaque specialité a ses regles pour valider ou invalider une donnée, et toute personne qui veut mettre en doute ou rejeter les données de telle ou telle spécialité doit se conformer aux règles mises par les spécialistes de ce domaine.


T'as droit de mettre en doute l'authenticité d'un hadith (de boukhari ou autres) mais tu dois respecter les règles mises par les spécialistes du domaines .

[veniziano]

Cite mois un seul savant qui dit (directement ou indirectement)que boukhari et moslim ma3soumin.

ils l'ont pas dit directement mais quand une personne affirme que le livre de sahih el boukhari ou celui de muslim est authentique à 100% cela veut dire qu'il affirme que leur propriétaires son ma3ssoumine voila ce que je voulais dire

T'as droit de mettre en doute l'authenticité d'un hadith (de boukhari ou autres) mais tu dois respecter les règles mises par les spécialistes du domaines .

pourtant je t'ai dit que moi-même j'ai lu un hadith dit "sahih" comme quoi Dieu a crée sa création du samedi jusqu'à vendredi (le denier jour a cré Adam entre salat el assr et el maghreb) mais quand j'ai compter j'ai trouvé 7 jours sauf que dans le coran c'est bien limpide que Dieu a crée l'univers en 6 jours , ben je vais prendre quoi le coran ou sahih el boukhari!!

ma foi et comme je l'ai expliqué à maintes reprises, la référence doit être le coran pour authentifier ou non un hadith quelque soit son "sanad" soit disons, comme quoi y a des failles sur les critères établies par el boukhari et muslim sinon comment ce hadith existe sous la forme de hadith sahih alors que je sais pertinemment qu'il ne l'est pas et j'en ai pas besoin de règle ou un chaikh yaftili que ce hadith est faux puisque il contredit directement le coran!

[MAN]

Man, s'il vous plais y a t-il un moyen d'avoir ce hadith en arabe. Merci d'avance

Quel hadith, celui-ci?

فاطِمةُ بَضعةٌ منِّي ، فمن أغضبَها أغضبني
الراوي: المسور بن مخرمة المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 3767
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

إنَّما فاطمةُ بُضعةٌ منِّي ، يَقبِضُني ما يَقبضُها ، ويُبسِطُني ما يُبسِطُها
الراوي: المسور بن مخرمة المحدث: أبو نعيم - المصدر: حلية الأولياء - الصفحة أو الرقم: 3/240
خلاصة حكم المحدث: متفق عليه [أي:بين العلماء] من حديث علي بن الحسين وابن أبي مليكة

أن عليا ذكر بنت أبي جهل فبلغ ذلك النبي صلى الله عليه وسلم فقال إنما فاطمة بضعة مني يؤذيني ما آذاها وينصبني ما أنصبها
الراوي: عبدالله بن الزبير المحدث: الترمذي - المصدر: سنن الترمذي - الصفحة أو الرقم: 3869
خلاصة حكم المحدث: حسن صحيح

[mertaw]

ils l'ont pas dit directement mais quand une personne affirme que le livre de sahih el boukhari ou celui de muslim est authentique à 100% cela veut dire qu'il affirme que leur propriétaires son ma3ssoumine voila ce que je voulais dire

Non , ils veulent dires qu'ils respectent les règles des sciences de hadiths

pourtant je t'ai dit que moi-même j'ai lu un hadith dit "sahih" comme quoi Dieu a crée sa création du samedi jusqu'à vendredi (le denier jour a cré Adam entre salat el assr et el maghreb) mais quand j'ai compter j'ai trouvé 7 jours sauf que dans le coran c'est bien limpide que Dieu a crée l'univers en 6 jours , ben je vais prendre quoi le coran ou sahih el boukhari!!

1-Cite moi le hadith
2- A tu vraiment verifier qu'il est sahih ?
3- Si oui , as tu vérifié comment les savants ont expliqué cette contradictions ?


je ne dis pas qu'il faut accepter sans réfléchir ce qu'ils ont dis, juste est ce que tu as fait cette démarche que fait toute personne respectant l'esprit scientifique.
C'est le B A BAS de toute recherche et dans tous les domaines.
Quand un physicien arrive a une donnée contredisant une donnée validée, ils doit chercher comment les autres physiciens ont répondu à cette contradiction , avant de conclure quoique ce soit.

[veniziano]

3- Si oui , as tu vérifié comment les savants ont expliqué cette contradictions ?

par des acrobaties comme d'habitude car ils osent pas dire que le hadit n'est pas sahih alors qu'il se trouve dans sahih el boukhari ou celui de Muslim (j'aime bien qu'on poste le hadith je ne l'ai pas sous les mains)

et cette peur de ne pas oser critiquer un hadith qui me semble bizarre en dirait comme-ci qu'ils vont critiquer un verset coranique!

autre chose, je voudrais savoir si al albani a revérifier les hadiths de sahih el boukhari et celui de muslim ou bien que les a épargné de ses études de revérification d'authenticité des hadiths ?

[momo84]

les hadith sahih ne sont pas une sciences exact et se topic le tprouve si
ont lit le coran ont voit que dieu distingue les hommes les femmes des enfant

et dieu demande de prendre des femmes pour epouse pas des enfants
c grave cette egarement
les sunnite et les chiite avait calomnier sur aicha sans le savoir et dieu jugera de se que vos main vos bouche en etait temoin en disant cela



mais quand meme c abherant dans le droit ont ne prend pas comme temoignage valide une personne qui na pas vue la scene albuqary na meme pas vue le prophete ni meme tous les gens de ca chaine pour temoigner
et les gens prenent son temoignage comme valide

dieu na validez que le coran qui est son temoignage quil protege quil valide

cette video prouve une autre chose c le complexe quon les sunnite et les chiite face a loccident lage de aicha na jamais ete remit en cause que aujourdhui alor quavant cetait normal sinon voila un autre hadith sahih jaimerai linterpretation des sunnite occidentaux

"Il a été rapporté par Ahmed qu'un homme vint à lui qui craignait qu'il éjaculerait alors qu'il faisait le jeune. Ahmed a déclaré:« Ce que je vois, c'est qu'il peut libérer le sperme sans ruiner le jeûne, il peut se masturber avec ses mains ou entre les mains de sa femme, si il a un "Ammah" que ce soit une fille ou un petit enfant, elle peut le masturber en se servant de ses mains, et si elle était une non-croyante, il peut dormir avec elle sans lâcher (son sperme) , s'il éjacule en elle, elle devient "illicite".
Bada'i al-Fuwa'id of Ibn Qayyim, page 603

[keazy]

Parce qu'il voulait la donner à Ali

c'est ça Ra ,parce que Dieu lui a ordonner de la donner à Ali son gendre et quoi encore??Et quand Ali voulais se remarier??pouquoi le prophete ne le lui a pas autorisé ra??parce que Fatima fait partie de lui ,et ça va faier mal a Fatima sa fille ,et ce qui va faire mal a Fatima va aussi faire mal au prophete..mais le prophete ne savait pas que se marier sur une femme fait mal aussi a cette derniere et a sa famille??ra?