Le Hadith "Oumirtou An Ouquatila"

[mertaw]

Les hadiths sont pas mots a mots la paroles du prophète ! mais du sens
malgré que c'est en arabe on a plusieurs versions .

pas forcement, sahaba font bien la difference entre les hadiths qu'il rapportent avec les mots du prophtes saw et ceux qu'il rapportent par leur mot.

Les sahaba (ra) insistent de de rapporter fidelement les mot du prophetesaw à un point que quand ils ont un doute sur le mot utilisé par le prophete saw , il disent "je ne sais pas s'il a dit "tel mot ou tel mot" et tjs pour bien rapporté ce que le prophete saw fidelement, quad un hadith le prophete sourit, le sahabi sourit, et quans lors d'un hadith le prophete saw fait un geste , sahabi reproduit ce geste en rapportant le hadith.

[momo84]

pas forcement, sahaba font bien la difference entre les hadiths qu'il rapportent avec les mots du prophtes saw et ceux qu'il rapportent par leur mot.

peut tu me dciter un livre que au moin un des 5 sahaba calife ont ecrit

[mertaw]

peut tu me dciter un livre que au moin un des 5 sahaba calife ont ecrit

si je te cite un livre ecrit par l'un d'eux, tu l'acceptera ?

[momo84]

si je te cite un livre ecrit par l'un d'eux, tu l'acceptera ?

donne moi le titre du livres ecrit par un des 5 calife sahab dabord

quand je te dit ecrit par eux c pas qui parles de eux
ou des gens qui disent que soit disant ils ont ecrit un livre

il faut un livre

[babeloued]

اعوذ بالله من الشيطان الرجيم
بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَٰنِ الرَّحِيمِ

اللَّهُ نَزَّلَ أَحْسَنَ الْحَدِيثِ كِتَابًا مُتَشَابِهًا مَثَانِيَ تَقْشَعِرُّ مِنْهُ جُلُودُ الَّذِينَ يَخْشَوْنَ رَبَّهُمْ ثُمَّ تَلِينُ جُلُودُهُمْ وَقُلُوبُهُمْ إِلَىٰ ذِكْرِ اللَّهِ ذَٰلِكَ هُدَى اللَّهِ يَهْدِي بِهِ مَنْ يَشَاءُ وَمَنْ يُضْلِلِ اللَّهُ فَمَا لَهُ مِنْ هَادٍ

Allah a fait descendre le plus beau des récits, un Livre dont [certains versets] se ressemblent et se répètent. Les peaux de ceux qui redoutent leur Seigneur frissonnent (à l'entendre); puis leurs peaux et leurs cœurs s'apaisent au rappel d'Allah. Voilà le [Livre] guide d'Allah par lequel Il guide qui Il veut. Mais quiconque Allah égare n'a point de guide.

Et Moussa a surement dit les deux, et en plus c'est le moment précis, ou il passe a l'état de Nabi, et qu'Allah Aza Wa Jala se révèle a lui.


Mertaw tu commets une erreur de raisonnement grave en comparant les hadiths avec les versets du Coran.

إِنَّ عَلَيْنَا جَمْعَهُ وَقُرْآنَهُ

Le Coran c'est Allah qui le protège et cela, il n y a même pas a en discuter, et même pas a chercher le processus comment.
Le texte du Coran est une Houdja éternelle qui s'auto-suffit, pour démontrer qu'aucun humain ne pouvait l'écrire.

Tu n'as même pas a réfléchir comment il est arrivé entre tes mains,
C'est le fait qu'il existe et que on ne peut pas faire un livre pareil qui suffit.

Il n y a pas de Isnad dans le Coran, ou des jugements subjectifs sur des personnes que personne ne peut juger a part Allah Aza Wa Jala.

pas forcement, sahaba font bien la difference entre les hadiths qu'il rapportent avec les mots du prophtes saw et ceux qu'il rapportent par leur mot.

Les sahaba (ra) insistent de de rapporter fidelement les mot du prophetesaw à un point que quand ils ont un doute sur le mot utilisé par le prophete saw , il disent "je ne sais pas s'il a dit "tel mot ou tel mot" et tjs pour bien rapporté ce que le prophete saw fidelement, quad un hadith le prophete sourit, le sahabi sourit, et quans lors d'un hadith le prophete saw fait un geste , sahabi reproduit ce geste en rapportant le hadith.

Ceci et du Ilm El Rayb, tu confonds intentions et résultats، et tu es entrain d'affirmer que des hommes fussent-ils des Sahabas, n'ont aucun biais cognitif.

Et d'étendre ce raisonnement a toute la chaine de transmission.


PS Man et Merthaw:

Merci d'avoir cité ces versets en exemple, cela m'a permis de faire des recherches sur cette question de manière plus précise et de découvrir des choses intéressantes.

Si vous avez des références plus spécifiques sur ces versets, je suis preneur et baraka Allahou fikom.

[momo84]

salam
babeoued


dieu a donnez un coran complet explicite claires
il a pas besoin de ali hassan et hussein
en religion il son comme toi et moi car il ne sont ni prophete ni messagez

[babeloued]

salam
babeoued


dieu a donnez un coran complet explicite claires
il a pas besoin de ali hassan et hussein
en religion il son comme toi et moi car il ne sont ni prophete ni messagez

Pourquoi tu me parles de "ali hassan et hussein",

Parce que j'ai cité un texte que j'aimes beaucoup et qui me parle, cela ne te donne pas le droit de conclure autre chose.

Le texte reste d'actualité, un homme qui refuse de se soumettre au "ضلم".
quelque soit le prix.

Il ne faut pas tomber dans une forme de Salafisme ultra radical.

Il ne faut pas takfiriser ou rendre hérétique des gens qui sont sur les fondement de la religion même si ils ont des dogmes qui sont faux.

Ils ne sont pas dans le shirk que je saches,

Ces gens ont des arguments qu'on peut rejeter et ne pas être d'accord,

[mertaw]

donne moi le titre du livres ecrit par un des 5 calife sahab dabord

quand je te dit ecrit par eux c pas qui parles de eux
ou des gens qui disent que soit disant ils ont ecrit un livre

il faut un livre

oui j'ai compris
si je te cite un livre ecrit par l'un d'eux, tu l'acceptera ?

[mertaw]

Mertaw tu commets une erreur de raisonnement grave en comparant les hadiths avec les versets du Coran.

إِنَّ عَلَيْنَا جَمْعَهُ وَقُرْآنَهُ

Le Coran c'est Allah qui le protège et cela, il n y a même pas a en discuter, et même pas a chercher le processus comment.

je ne compare l’authenticité du hadith par rapport à l'authenticité du coran
non, je suis parti de ton post où tu a mis plusieurs versions de hadith puis tu as dis quel version choisir
je t'ai mis deux versets qui parle de la meme situation mais avec des versions différentes et je t'ai deamndé qu'elle version choisir.Pour me repondre tu as fait un travail intellectuel pour sortir de dcette divergence apprente entre les deux verstes qui parle de la meme situations
Pareil pour les hadith il suffit de faire le meme travail intellectuel et de synthese pour sortir de cette divergence apparente.

Tu n'as même pas a réfléchir comment il est arrivé entre tes mains,
C'est le fait qu'il existe et que on ne peut pas faire un livre pareil qui suffit.

Pour un musulman oui, pour un chretien qui veut mieux connaitre l'islam dans le cadre de sa quete de verité, il peut te demander comment tu sois sûr qu'il n'a pas été falsifié .
tu lui répond comment?

Ceci et du Ilm El Rayb, tu confonds intentions et résultats، et tu es entrain d'affirmer que des hommes fussent-ils des Sahabas, n'ont aucun biais cognitif.

Et d'étendre ce raisonnement a toute la chaine de transmission.

ce n'est pas de i3lm ghayb, c'est un moyen comme d'autre d'acquision du savoir.
Le bias cognitif n'est pas ignoré par les spécialistes du hadith, d'ailleurs tu peux trouver pour le même rapporteur, ils accepte ces hadith en etant jeune et lui refuse à sa vieillesse pour cause cognitive.

Les specialistes de hadiths n'ont rien laisser au hasard , ils ont bien tenus du facteurs humains et religieux qui pourraient biaser leur jugement sur l'auhtenticité ou non d'un hadith

Si vous avez des références plus spécifiques sur ces versets, je suis preneur et baraka Allahou fikom.

voici cette video , celui qui va la voir va comprendre bcp de chose, et en particulier, il faut maitriser la langue arabe pour pretendre le comprendre comme il se doit le coran.





PS: il traite les 2 versets que j'ai cité plus haut