Le nouveau Pape et l'Islam

[reeeeeverblu]

Tu dois aimer ton prochain comme toi-même

Et qui aime bien chatie bien?

[Jigsaw]

on peut lire: « Nulle contrainte en religion ! ». C'est l'une des sourates de la période initiale, disent les spécialistes, lorsque Mahomet lui-même n'avait encore aucun pouvoir et était menacé.

Ca répond à la question du Djihad. Cette "guerre" est généralement défensive et on ne peut parler de tolérance quand on est assiégé par trois tribus hostiles. Pour lire le Coran, il faut connaître le contexte de la révélation.

La différence entre les évangiles et le Qor'ân est que d'un côté il y a un appel à la paix sans condition, de l'autre la paix est subordonnée à la conversion du mécréant . C'est sans doute cela que le pape a voulu dire en citant ce texte médiéval, en effet.

La guerre entre les religions n'est pas une question de principe. C'est le fanatisme qui la fait. La preuve est facile à trouver: tu oublies les croisades et les massacres des palestiniens.

Dieu n’est même pas lié par sa propre parole et que rien ne lui fait obligation de nous révéler la vérité. "

C'est le mot du jour, une découverte pour moi. Faudra quand même me dire qui est "Ibn Hasan". D'ailleurs, il y a ce qu'on appelle "les fondements du Fiqh", ce sont des bases rationnelles et parfaitement simples que tout Musulman peut utiliser pour faire la distinction entre ce qui est licite et ce qui ne l'est pas, sans se référer au Texte sacré.
La pensée Islamique (hé oui, ça existe) ne se base pas uniquement sur le Coran et la Tradition.

Et il existe bien des versets abrogeant des versets abrogés dans le Qor'ân. Dieu, selon le Qor'ân, peut donc changer d'idée.

Si les versets abrogeants n'existaient pas, les Musulmans seraient aujourd'hui obligés de passer leurs nuits à faire des prières. Ces changements ne concernent que les commandement et les rites.

[momo.05]

mais non!un pape ne peut pas faire de racisme c'est impensable
AIME TON PROCHAIN

[franc_lazur]

mais non! un pape ne peut pas faire de racisme c'est impensable
AIME TON PROCHAIN

De toutes façons, Momo, persnne ne l'a accusé de racisme.

Citation:
on peut lire: « Nulle contrainte en religion ! ». C'est l'une des sourates de la période initiale, disent les spécialistes, lorsque Mahomet lui-même n'avait encore aucun pouvoir et était menacé.


Ca répond à la question du Djihad. Cette "guerre" est généralement défensive et on ne peut parler de tolérance quand on est assiégé par trois tribus hostiles. Pour lire le Coran, il faut connaître le contexte de la révélation.

Je ne suis pas d'accord : car ou bien le Coran est un manuel de bonne conduite pour les Arabes qoraïchites;

Ou bien c'est la Parole incréée du Dieu universel.

La guerre entre les religions n'est pas une question de principe. C'est le fanatisme qui la fait. La preuve est facile à trouver: tu oublies les croisades et les massacres des palestiniens.

Pour les Croisades, oui, bien sûr, je te suis. Mais sais-tu que Ratzinger lui-même, futur Benoît XVI, a demandé pardon de ces crimes contre l'humanité perpétrés par des Chrétiens, agissant au nom de leur foi. Car de cela , oui, l'Eglise a honte. ...Nous avons honte....J'ai honte ......


Voici ce que disait Ratzinger :

Pour la demande de pardon le futur Benoît XVI, encore cardinal l'a fait au nom du pape Jan-Paul II et au nom de toute l'Eglise : (cité par "l'Humanité", organe pourtant anti-catholique) :

"...... six cardinaux ont tour à tour décliné les termes des différentes demandes de pardon. Le cardinal allemand Joseph Ratzinger, préfet de la congrégation pour la doctrine de la foi, a invité à confesser " les fautes commises dans le service de la vérité ", en évoquant les " méthodes non évangéliques " auxquelles les chrétiens ont eu recours notamment lors des Croisades ou à l’époque de l’Inquisition...."

Quant aux Palestiniens, où as-tu vu que les Chrétiens étaient leur ennemi. Tu mélanges, tu mélanges .......

Tu le sais bien, il y a des Chrétiens arabes palestiniens, de même qu'il y a des Chrétiens arabes syriens, de même qu' il y a des Chrétiens arabes libanais , égyptiens, etc ......Il sont tous fidèles à la cause arabe. Te souviens -tu du Front populaire de Libération de la Palestine (FPLP) ? Sais-tu qu'il avait été fondé par des Chrétiens palestiniens.

"Dieu n’est même pas lié par sa propre parole et que rien ne lui fait obligation de nous révéler la vérité. "


C'est le mot du jour, une découverte pour moi. Faudra quand même me dire qui est "Ibn Hasan". D'ailleurs, il y a ce qu'on appelle "les fondements du Fiqh", ce sont des bases rationnelles et parfaitement simples que tout Musulman peut utiliser pour faire la distinction entre ce qui est licite et ce qui ne l'est pas, sans se référer au Texte sacré.
La pensée Islamique (hé oui, ça existe) ne se base pas uniquement sur le Coran et la Tradition.

Ce Ibn Hasan, je pourrai t'en parler plus longuement, si tu me le demandes.

Et il existe bien des versets abrogeant des versets abrogés dans le Qor'ân. Dieu, selon le Qor'ân, peut donc changer d'idée.


Si les versets abrogeants n'existaient pas, les Musulmans seraient aujourd'hui obligés de passer leurs nuits à faire des prières. Ces changements ne concernent que les commandement et les rites.

Oui, mais ça fait bizarre quand on a cru que le Coran était Parole incréée et donc éternelle et universelle.

Bonne soirée, et amicalement , franc.

[Harrachi78]

@franc_lazur

Mais, cher Harrachi, tu sais bien que les Chrétiens ne lisent pas l'ancien Testament au premier degré. Il le lisent à la lumière des Paroles de Jésus, Paroles qui sont, pour eux, la seule Parole incréée de Dieu. ( les Prophètes de l'Ancien Testament n'étant que "inspirés", et non dépositaires de LA PAROLE, comme l'est le Qor'ân pour les Musulmans ).

Hmmm ... Bien mon mi, nous y revindront donc point par point et nous aurons bien loisir à commenter au second, au troisième ou même au 4e degré de beaux textes bibliques du genre ... des textes plus que limpides ...

[franc_lazur]

déclaration du pape , le 20 sept.

Le pape Benoît XVI, a exprimé hier, en audience générale, son profond respect pour l'Islam .

Mon intervention à Ratisbonne,a -t-il déclaré en français, " a été l'objet de malentendu, alors que je voulais expliquer que ce ne sont pas la religion et la violence qui vont ensemble, mais la religion et la raison.

Rappelant mon profond respect pour les grandes religions du monde et donc aussi pour les Musulmans qui adorent le Dieu Unique, et avec qui nous sommes engagés à protéger et à promouvoir ensemble pour tous les hommes la justice sociale, les biens de la morale, la paix et la liberté, j'espère que mes paroles à Ratisbonne pourront constituer un encouragement à un dialogue positif entre les religions, comme entre la raison moderne et la foi des Chrétiens. "

(fin de citation).

Amicalement à tous, franc.

[Absente]

momo 05

mais non!un pape ne peut pas faire de racisme c'est impensable

mais si, mais si , un pape peut ....il peut même soutenir un régime nazi et faire bénir des armes guerre ...

[Jigsaw]

Pour les Croisades, oui, bien sûr, je te suis. Mais sais-tu que Ratzinger lui-même, futur Benoît XVI, a demandé pardon de ces crimes contre l'humanité perpétrés par des Chrétiens

Je n'ai jamais collé les Croisades à la Bible et les Chrétiens devraient en faire autant avec le Coran. Pas de deux poids deux mesures mon Franc.

Quant aux Palestiniens, où as-tu vu que les Chrétiens étaient leur ennemi. Tu mélanges, tu mélanges .......

Euh, c'était un exemple du fanatisme de certains juifs (ils ne le sont pas tous bien entendu). En fait, tous les grands pricipes peuvent êtres pervertis et manipulés. Par exemple, le communisme est devenu la couverture des dictatures et on a vu la fameuses révolution Cubaine se faire récupérer par un régime totalitaire.

Te souviens -tu du Front populaire de Libération de la Palestine (FPLP) ? Sais-tu qu'il avait été fondé par des Chrétiens palestiniens.

Merci pour l'avoir évoqué, j'en connais quelques membres et je sais qu'il font un bon travail.

Oui, mais ça fait bizarre quand on a cru que le Coran était Parole incréée et donc éternelle et universelle.

Pense à relier ces verset au faits qui les ont accompagnés. Je reprend l'exemple de la prière de nuit. Au début, le plus important était d'avoir une foi solide et une communauté solidaire face aux provocations, la prière de nuit était donc obligatoire. Le Coran aurait-il dit: " Vous abandonnerez cette pratique dans quelques années." !!!!
Pareil pour l'interdiction des spiritueux, falait-t-il dire "Vous pouvez en boire un peu, mais ça finira par devenir interdit."
Les versets abrogés témoignent d'une structure adaptée à une société en évolution, ce qui prouve que le Coran est loin d'être une parole dictée à apprendre aveuglement.

[franc_lazur]

Oui, mais ça fait bizarre quand on a cru que le Coran était Parole incréée et donc éternelle et universelle.

Pense à relier ces verset au faits qui les ont accompagnés. Je reprend l'exemple de la prière de nuit. Au début, le plus important était d'avoir une foi solide et une communauté solidaire face aux provocations, la prière de nuit était donc obligatoire. Le Coran aurait-il dit: " Vous abandonnerez cette pratique dans quelques années." !!!!
Pareil pour l'interdiction des spiritueux, falait-t-il dire "Vous pouvez en boire un peu, mais ça finira par devenir interdit."
Les versets abrogés témoignent d'une structure adaptée à une société en évolution, ce qui prouve que le Coran est loin d'être une parole dictée à apprendre aveuglement.

Mais alors, ne peut-on pas interpréter aujourd'hui, le Qor'ân, selon la mentalité des hommes et femmes d'aujourd'hui ?

Et si tu me réponds OUI, je te dirai que c'est exactement à cela que rêve Benoît XVI, en disant que nulle violence n'est agréable à Dieu, toutes religions confondues .

[reeeeeverblu]

c'est exactement à cela que rêve Benoît XVI,

ce serai idyllique, mais je n'y crois pas: il preche uniquement pour sa paroisse.

[franc_lazur]

Mais alors, ne peut-on pas interpréter aujourd'hui, le Qor'ân, selon la mentalité des hommes et femmes d'aujourd'hui ?

Et si tu me réponds OUI, je te dirai que c'est exactement à cela que rêve Benoît XVI, en disant que nulle violence n'est agréable à Dieu, toutes religions confondues .

Ce serai idyllique, mais je n'y crois pas: il preche uniquement pour sa paroisse.

Pourquoi ça. Tu sembles très mal connaître les Chrétiens. ( je ne parle pas des déviants évangéliques, bien sûr !!!)

[Jigsaw]

Et si tu me réponds OUI, je te dirai que c'est exactement à cela que rêve Benoît XVI, en disant que nulle violence n'est agréable à Dieu, toutes religions confondues .

Aujourd'hui, la relation entre les Musulmans et les autres Religions est bien définie et ceux qui parlent de Djihad n'ont pas compris le Coran. Je sais ce que le Pape en pense et il a raison. Il faut quand même dire que cette crise (provoquée par les Musulmans, faut le dire) ouvre la boîte de Pandore dont parle ceux qui disent "Eh alors! Les Musulmans disent ce qu'ils veulent de nous". Les Musulmans doivent apprendre à modérer leur discours quand ils parlent des autres. Il ne faut pas oublier ses cours de classe primaire: on doit la survie de l'Islam au roi chrétien Najachi.

[adnocturne]

Joce.

Tu me dis quand le Pape a benit le regime nazi ?

[Absente]

qui ne dit mot consent...et j'ai écrit faire bénir ...

livre de H BLOOD-RYAN publié en 1939 intitulé " franz von papen - sa vie et son époque" je cite :

" pourquoi PACELLI ( le pape PIE XII) a -t-il gardé le silence ? parce qu'il voyait dans les plans de von papen en vue d'un saint empire romain germanique un renforcement de l'église catholique et l'occasionpor le vatican de retrouver un pouvoir temporel ...Bien que ce même PACELLI exerce maintenent une dictature sur des millions d'âmes, c'est à peine si un mumure de désapprobaztion s'est élevé contre l'agression et la persécution hitlérienne....
Alors que j'écris ces lignes, il y a déjà 3 jours de massacre..." etc ....


QUI EST VON PAPEN ?

Franz Joseph Hermann Michael Maria von Papen (1879-1969) fut un officier et homme politique allemand.

Fils de propriétaire terrien, il nait à Werl en Westphalie. Après un entrainement militaire dans la cavalerie, von Papen commence une carrière diplomatique en tant qu'attaché militaire à Washington et Mexico. En 1915 il est rappelé en Allemagne et prend part à la Première Guerre mondiale sur le front ouest. En 1917, il est officier d'état-major sur le front est.

Après la Première guerre mondiale, il se tourne vers la politique et s'engage dans le parti catholique, le Zentrum, pour en devenir le chef de file et le chancelier .

Chancelier, Reichskanzler du juin 1932 à décembre 1932, vice-chancelier (Vizekanzler) d'Adolf Hitler du 30 janvier 1933 au 7 août 1934, puis ambassadeur à Vienne en 1934, puis à Ankara de 1939 à 1944. Monarchiste à l'origine, catholique conservateur, il fut exclu du Zentrum pour avoir provoqué la chute du gouvernement Brüning, il aida Adolf Hitler à accéder au pouvoir, puis soutint sa politique extérieure. Jugé, il fut acquitté par le Tribunal de Nuremberg en 1946, mais fut condamné peu après par les tribunaux de dénazification. Il fut libéré en 1949.

Ami personnel de plusieurs papes : (Ambrogio Ratti (futur Pie XI), connu pendant la République de Weimar, Eugenio Pacelli, (futur Pie XII), connu alors qu'il était nonce en Allemagne, Angelo Roncalli (futur Jean XXIII) alors qu'ils étaient tous deux en poste à Ankara pendant la guerre), il fut nommé à plusieurs reprises Chambellan privé du pape, la dernière fois en 1959 par Jean XXIII.

wikipédia-



mais c'est de l'histoire ancienne , le sujet c'est le nouveau pape ...

[Tizinissa]

Joce

mais c'est de l'histoire ancienne , le sujet c'est le nouveau pape ...

Oui mais le nouveau pape a cree la polemique avec une histoire beaucoup plus vielle que celle de Pie XII et pourtant on en parle aujourdhui