L'anthropomorphiste Ibn Taymiya, attention!

[bouberita]

Il a été emprisonné car il défendait ses convictions jusqu’au bout comme l’a été l’Imam Ibn Hanbal

l'imam ahmed ibn hanbal avait une armada de moutazilites sur le dos, et contrairement a ibn taymia il n'a pas crée la zizanie au sein de la maison sunnite.

Certains théologiens égyptiens ont essayé de le dissuader d’utiliser la Tokia pour être libérer mais il a refusé.

he bien soit il a utilisé la tokia , soit il a finit par admettre l'idjmaa des oulamas

enfin après ça :

لم يكن شيخ الإسلام، مفتي الأنام، راهب الليل، فارس النهار، قائد الجيوش، حارس الثغور، محارب التتار والمغول، محيي السنن، قامع البدع، ببدع من أولئك، بل كان لطريقهم سالك،

نقول هذا حتى لا يظن جاهل مغرور، أوحاقد حاسد موتور، أن ما أصاب هذا العالم الرباني، والحبر المتفاني، قامع الباطنية، والفلاسفة، والمشعوذة، والمقلدة، والمبدلة للأديان السماوية، عقوبة، بل كان إن شاء الله لرفع الدرجات، وتبوء المراتب العالية، ولتطمئن قلوب المبتلين، وليوطن أنفسهم المنتظرون.

difficile de faire admettre ca

((( وأما تقي الدين فإنه استمر في الجب بقلعة الجبل إلى أن وصل الأمير حسام الدين مهنا إلى الأبواب السلطانية في شهر ربيع الأول سنة سبع وسبعمائة ، فسأل السلطان في أمره وشفع فيه ، فأمر بإخراجه ، فأخرج في يوم الجمعة الثالث والعشرين من الشهر وأحضر إلى دار النيابة بقلعة الجبل ، وحصل بحث مع الفقهاء ، ثم اجتمع جماعة من أعيان العلماء ولم تحضره القضاة ، وذلك لمرض قاضي القضاة زين الدين المالكي ، ولم يحضر غيره من القضاة ، وحصل البحث ، وكتب خطه ووقع الإشهاد عليه وكتب بصورة المجلس مكتوب مضمونه :

بسم الله الرحمن الرحيم

شهد من يضع خطه آخره أنه لما عقد مجلس لتقي الدين أحمد بن تيمية الحراني الحنبلي بحضرة المقر الأشرف العالي المولوي الأميري الكبيري العالمي العادلي السيفي ملك الأمراء سلار الملكي الناصري نائب السلطنة المعظمة أسبغ الله ظله ، وحضر فيه جماعة من السادة العلماء الفضلاء أهل الفتيا بالديار المصرية بسبب ما نقل عنه ووجد بخطه الذي عرف به قبل ذلك من الأمور المتعلقة باعتقاده أن الله تعالى يتكلم بصوت ، وأن الاستواء على حقيقته ، وغير ذلك مما هو مخالف لأهل الحق ، انتهى المجلس بعد أن جرت فيه مباحث معه ليرجع عن اعتقاده في ذلك ، إلى أن قال بحضرة شهود : ( أنا أشعري ) ورفع كتاب الأشعرية على رأسه ، وأشهد عليه بما كتب خطا وصورته :

" الحمد لله ، الذي أعتقده أن القرآن معنى قائم بذات الله ، وهو صفة من صفات ذاته القديمة الأزلية ، وهو غير مخلوق ، وليس بحرف ولا صوت ، كتبه أحمد بن تيمية .


والذي أعتقده من قوله : ( الرحمن على العرش استوى ) أنه على ما قاله الجماعة ، أنه ليس على حقيقته وظاهره ، ولا أعلم كنه المراد منه ، بل لا يعلم ذلك إلا الله تعالى ، كتبه أحمد بن تيمية .


والقول في النزول كالقول في الاستواء ، أقول فيه ما أقول فيه ، ولا أعلم كنه المراد به بل لا يعلم ذلك إلا الله تعالى ، وليس على حقيقته وظاهره ، كتبه أحمد بن تيمية ، وذلك في يوم الأحد خامس عشرين شهر ربيع الأول سنة سبع وسبعمائة "

هذا صورة ما كتبه بخطه ، وأشهد عليه أيضا أنه تاب إلى الله تعالى مما ينافي هذا الاعتقاد في المسائل الأربع المذكورة بخطه ، وتلفظ بالشهادتين المعظمتين ، وأشهد عليه بالطواعية والاختيار في ذلك كله بقلعة الجبل المحروسة من الديار المصرية حرسها الله تعالى بتاريخ يوم الأحد الخامس والعشرين من شهر ربيع الأول سنة سبع وسبعمائة ، وشهد عليه في هذا المحضر جماعة من الأعيان المقنتين والعدول ، وأفرج عنه واستقر بالقاهرة

Ibn taymiya en Islam, c'est comme Paul de tarse dans le christiannisme!!

rien a voir , c'est un théologien musulman , et un etre humain susceptible de faire des erreurs ..... chose qui est clairement inadmissible aux yeux de certains

[absent]

Ces gens ont vraiment divisé et déchiré l'Islam, et aprés ils prennent Ibn taymiya comme un Repère, alors qu'ils attaquent tout le monde, c'est un des plus grands diviseurs, Paul de tarse de chez nous

[shadok]

l'imam ahmed ibn hanbal avait une armada de moutazilites sur le dos, et contrairement a ibn taymia il n'a pas crée la zizanie au sein de la maison sunnite.

L'Imam Ibn Taymiya était de l'école Hanbalite mais c'était avant tout un Moujtahid qui cherchait le Dalil pas l'appartenance à un Madhab.

Pourquoi vous accusez les soufis, les gens du Ihssan et de la spiritualité?

On parle des Soufis Ahl Al Bid3a et Shirk par les savants Soufis mystiques admirés par l'Imam Ibn Taymiya. D'ailleurs il avait parmi ses maitres et disciples des Soufis.

Ces gens ont vraiment divisé et déchiré l'Islam, et aprés ils prennent Ibn taymiya comme un Repère, alors qu'ils attaquent tout le monde, c'est un des plus grands diviseurs

Les gens qui divisent l'Islam aujourd'hui sont ceux qui s'attaquent aux savants par des calomnies comme la source de ce post qui qualifie Ibn Taymiya de mécréant !

[absent]

Sans rentrer dans le détail, il y a effectivement des controverses et certaines erreurs graves dans le dogme et la jurisprudence en ce qui concerne les avis d'Imam Ibn Taymiyyah, il n'y a pas de doute la dessus. Aucun.

Pour preuve, beaucoup de savants sunnites sont en désaccord avec lui sur ces points précédemment cités. Mais le respectent quand même, en tant que savant, ainsi que les travaux et les œuvres qu'il a du faire.

Donc, le plus important, est il y a aussi du vrai dans beaucoup de choses qu'il a dite !

Ici, je ne veux rentrer dans le fond du sujet. Mais plutôt parler de la forme de nos discussions ici.

L'Islam est la voie du juste milieu.

Une voie qui se situe entre les extrémes parmi les divers groupes déviants.
Donc, l'ISLAM n'est ni l'excès et ni le laxisme.

Malheureusement, certaines personnes deviennent extrêmes d'une manière ou d'une autre. En effet, et concernat Ibn Taymiyah:

• certains le considèrent comme étant l'imam absolu, la référence, le meilleur parmi tous les autres Imams el moudjtahidine, et le considèrent comme étant immunisé de commettre toute erreur.
• D'autres au contraire, le considèrent comme sévèrement déviant et complètement en dehors du sein de Ahl E Sunnah. Certains même le considérent comme étant sorti de l'Islam et mécréant !

C'est extrêmement dangereux de verser dans les deux extrêmes.

Il faut savoir tirer bénéfice de ses avis et ceux de ses ouvrages conformes à la compréhension traditionnelle à l'Islam sunnite, et rejeter ce qui ne le sont pas, tout en sachant qu'on se doit de le respecter en tant que savant.

Comme le font tout les autres grands savants sunnites.

[Risk]

depuis quand croupir en prison pour ses idées serait la preuve de sa mauvaise foi?

Mandela serait en réalité un pourri?

bush n'est jamais allé en prison... étonnant.

[Risk]

Sans rentrer dans le détail, il y a effectivement des controverses et certaines erreurs graves dans le dogme et la jurisprudence en ce qui concerne les avis d'Imam Ibn Taymiyyah, il n'y a pas de doute la dessus. Aucun.

certains prétendent que c’est Ali radia allahou 3an'h qui devrait être le prophète et non mohamed salla allahou 3aleihi oua sallam.

[absent]

Risk a dit:

depuis quand croupir en prison pour ses idées serait la preuve de sa mauvaise foi?

Mandela serait en réalité un pourri?

bush n'est jamais allé en prison... étonnant.

Là, tu divagues fort !

Le noeud du problème est aucunement son emprisonement.

[absent]

Risk a dit:

certains prétendent que c’est Ali radia allahou 3an'h qui devrait être le prophète et non mohamed salla allahou 3aleihi oua sallam.

@Risk

On ne parle pas du tout de l'avis chiites ici.

C'est un problème sunno-sunnites !

Relis bien ce que j'ai écrit dans mes 2 premiers posts.

[Risk]

Déjà qu'il a passé 6 dernières années de fin de vie dans les prisons de Damas, du caire, ou d'alexandrie, et ce à cause de ses opinions sur le dogme de l'Islam, et de ses avis contraires des 4 madahibes.

désolé sidmark, voilà ce que tu disais et ce qui m'a fait dire que le fait de se faire emprisonner pour ses idées ne prouve absolument pas qu'on ait été un criminel, un hérétique, un ... mauvais.

[Risk]

On ne parle pas du tout de l'avis chiites ici.

C'est un problème sunno-sunnites !

Relis bien ce que j'ai écrit dans mes 2 premiers posts.

le problème n'est pas sunnito-sunnite, il est musulman.

je trouve ca illogique d'en vouloir à ibn taymia en pointant du doigt des erreurs graves dans son dogme, et passer sous silence les ENNORMES betises lâchées ca et là par les chiites, c’est du deux poids deux mesures.

[absent]

RISK a dit:

le problème n'est pas sunnito-sunnite, il est musulman.

je trouve ca illogique d'en vouloir à ibn taymia en pointant du doigt des erreurs graves dans son dogme, et passer sous silence les ENNORMES betises lâchées ca et là par les chiites, c’est du deux poids deux mesures.

@RISK

Pourquoi cette obsession à vouloir absolument faire embarquer les chiites ce problème suno-sunnites ???

Pas la peine de se voiler la face et chercher à cacher notre "AOURA".

Il faut être honnêtes avec nous même et dire que le problème ici est en nous, les sunnites ! Et ne pas chercher à cacher nos misères à nous par les misères des autres !

Le sujet parle d'Ibn Taymiya (qu'Allah lui fasse miséricorde) , et de ses errements face aux branches sunnites. Et pas autre chose !

Donc, n'essaie pas de noyer le poisson !

Et si tu veux nous parler des errements et des divagations des chiites, ouvre un autre topic STP !

[Risk]

@sidmark: calme toi.

voilà ce qui m'a amené à te dire ce que je t'ai dit:

Déjà qu'il a passé 6 dernières années de fin de vie dans les prisons de Damas, du caire, ou d'alexandrie, et ce à cause de ses opinions sur le dogme de l'Islam, et de ses avis contraires des 4 madahibes.

je t'ai dit, que je trouvais ca mal-honnête de pointer du doigt quelques points obscures chez ibn taimya et de faire l'autruche devant le complet égarement des chiites.

les chiites sont musulmans, ibn taymya n'est pas l'apanage des sunnites tout simplement parce qu'il a étudié l'islam.

si on venait traiter Ali d'hérétique, je réagirais de la même manière.

bonne continuation à toi.

[bouberita]

je t'ai dit, que je trouvais ca mal-honnête de pointer du doigt quelques points obscures chez ibn taimya et de faire l'autruche devant le complet égarement des chiites.

et il est encore plus malhonnête de faire passer ses "adversaires" a l’époque pour une bande d'incultes jaloux et hérétiques

Pourquoi cette obsession à vouloir absolument faire embarquer les chiites ce problème suno-sunnites ???

et peut etre que c'est eux qui veulent s'embarquer ? ibn taymia a été très virulent a leur égard , ils profitent de ses querelles avec d'autres courantes sunnites pour essayer de le discréditer de fond en comble ?

[babeloued]

et peut etre que c'est eux qui veulent s'embarquer ? ibn taymia a été très virulent a leur égard , ils profitent de ses querelles avec d'autres courantes sunnites pour essayer de le discréditer de fond en comble ?

Désolé mais l'une des grandes oeuvres d'Ibn tayymiya qui est talbiss Al djahmya est contre Le grand imam achaarite Fakhr Al Dine Al Razzi.

Et puis les critiques de d'imam Mohamed zahed Al Kawthari qui a développé la thèse de l'influence des juifs Ibn Maymoun (Maimonid) et Ibn Malka sur la pensée d'in Taymeyya.

Est un sunnite.

PS:

Les chiites ont été takfiriser par Ibn Tayymeya a une période de sa vie, il semble qu'il est évolué a la fin de sa vie.
Ont le droit de rentrer dans ces discussions, car Ibn tayyemya fait partie de l'histoire et constitue la référence d'un important courant de pensée musulman.

N'oublie pas les chiites se proclament de l'islam, c'est leur droit et personne ne peut leur enlever ce droit.
C'est Allah qui jugera.