être musulman ...

[AbdRu]

Risk

Comme il en est de ceux qui n'ont pas de vrais arguments pour répondre : vous cherchez à me discréditer afin de disqualifier mes propos !

Pour ce "détail" que vous soulignez: j’appelle cela de l’idolâtrie !!!
Je ne vois pas Le Prophète parler ainsi de lui ... et le Coran ne demande rien de tel qui s'apparente à idolâtrer celui que le Coran qualifie de " simple être humain comme vous" !

Dieu Seul doit recevoir nos louanges et nos prières !!!

Qur'an 18:110 Dis : «Je ne suis qu’un être humain comme vous. Il m’a été révélé que votre Dieu est un Dieu Unique. Que celui qui espère donc rencontrer son Seigneur accomplisse de bonnes actions et Lui voue son adoration*sans jamais Lui associer personne*!»

Libre à vous de contrevenir à cet impératif ....!

[sammy]

le musulman que tu décris vit dans un pays laïc ou il est forcé de tolérer les comportements en contradiction avec la loi divine .

- Etre musulman c'est lutter contre la haine, le mépris, l'injustice, l'irrespect et l’iniquité...Œuvrer pour une société plurielle au sens large du terme ou chacun s'approprie sa vie et destinée ( religieuse, A-religieuse, spirituelle, sexuelle, philosophique etc) comme il le souhaite...

Evidemment, Aucun pays musulman ne connait ce chemin de l'autocritique!

une société musulmane qui n'applique plus echari3a (puisée du coran et du hadith ) ne peut être appelée ''société musulmane "

[mertaw]

Dommage de réduire mon intervention à cette seule parabole !

dans mon premier message je ne t'ai demandé que d'etayer tes definition "d'etre musulman" par des fait et des paroles de prophetes saw , sinon chacun peut donner des definitions "d'etre musulmans" qui n'ont rien à voir avec les paroles et les actes du prophète saw
mais tu m'a assimilé à un athée.

[AbdRu]

dans mon premier message je ne t'ai demandé que d'etayer tes definition "d'etre musulman" par des fait et des paroles de prophetes saw , sinon chacun peut donner des definitions "d'etre musulmans" qui n'ont rien à voir avec les paroles et les actes du prophète saw
mais tu m'a assimilé à un athée.

Avez-vous toujours besoin d'une "étiquette", d'une "référence" pour "savoir" !?

Si on vous donne une bouteille qui précise sur l'étiquette "pur jus de raisin" mais qu'on a mis dans cette bouteille du vin : allez-vous vous fier à l'étiquette ou à vous-même !?

Il en est de même ici : soit vous avez acquis la "connaissance" soit vous êtes restés dans "l'apprentissage" .

[mertaw]

Avez-vous toujours besoin d'une "étiquette", d'une "référence" pour "savoir" !?

Bien sur ,ceci est valable dans les domaines
Si une personne commence à parler du SIDA ou de l'astronomie , et elle commence à dire dire n'importe quoi, tu va lui demander que disent les référent dans la matière, ou tu va gober ce qu'elle dit sans demander quoi que ce soit ?

.

Si on vous donne une bouteille qui précise sur l'étiquette "pur jus de raisin" mais qu'on a mis dans cette bouteille du vin : allez-vous vous fier à l'étiquette ou à vous-même !?

Si je suis connaisseur en la matière, je me fie à moi même sinon, je demande à un spécialiste, sauf pour quelqu'un qui gobe tout, il va boire sans se soucier
Face à tes définition "etre musulman" , et meme si tu as apposé une etiquette "etre musulman" sur tes propos , il y a 3 attitudes possibles:


1-soit tu es en face d'un connaisseur de l'islam et là il sait d'emblée si tu a raison ou tort dans tes definitions
2-soit une personne qui gobe tout, sans reflechir, et cette personne , elle prendre tes definions comme la verité absolue
3- soit une personne qui n'est pas connaisseur mais il n'est pas pret pour gober tout , et il sait que la refrence dans la matiere est le prophete saw , et là il va demander d'etayer tes definitions par des paroles ou des actes du prophete saw

Il en est de même ici : soit vous avez acquis la "connaissance" soit vous êtes restés dans "l'apprentissage"

Pour arriver à l'etape de "la connaissance" , il faut passer par l'etape d"apprentissage" et pour que les connaissances soient juste , il faut que l’apprenti doit être exigeant durant l’étape d'apprentissage , et ne doit pas gober tout ce qu'il entend , sinon il va arriver à la phase de "connaissances" mais avec des connaissances fausses .

[Risk]

Comme il en est de ceux qui n'ont pas de vrais arguments pour répondre : vous cherchez à me discréditer afin de disqualifier mes propos !

Pour ce "détail" que vous soulignez: j’appelle cela de l’idolâtrie !!!
Je ne vois pas Le Prophète parler ainsi de lui ... et le Coran ne demande rien de tel qui s'apparente à idolâtrer celui que le Coran qualifie de " simple être humain comme vous" !

Dieu Seul doit recevoir nos louanges et nos prières !!!

Qur'an 18:110 Dis : «Je ne suis qu’un être humain comme vous. Il m’a été révélé que votre Dieu est un Dieu Unique. Que celui qui espère donc rencontrer son Seigneur accomplisse de bonnes actions et Lui voue son adoration*sans jamais Lui associer personne*!»

Libre à vous de contrevenir à cet impératif ....!

toujours entretenir la confusion et embrumer ses interlocuteurs, telle ets la manière d'agir des charlatants.

[mezzo-morto]

AbdRu

Ta demarche n'est pas tres claire pour moi peux tu etre plus explicite?

j’appelle cela de l’idolâtrie !!!

Tu reponds quoi a ce verset?

"Certes, Allah et Ses Anges prient sur le Prophète; ô vous qui croyez priez sur lui et adressez [lui] vos salutations." Verset 56 Sourat 33

"إنَّ ٱللَّهَ وَمَلَـٰٓٮِٕڪَتَهُ ۥ يُصَلُّونَ عَلَى ٱلنَّبِىِّۚ يَـٰٓأَيُّہَا ٱلَّذِينَ ءَامَنُواْ صَلُّواْ عَلَيۡهِ وَسَلِّمُواْ تَسۡلِيمًا "

سورة الأحزاب اّية 56

[Risk]

@Mezzo: salut khou

attends... je me concentre.... mode *Abdru activé*:

la réalité dépasse la fiction, l’idolâtrie est par essence créative de renouveau, ce qui ne devrait pas t’empêcher de voir ce qui se cache derrière le mensonge.

il n'est autre raison à la réalisation de l'accomplissement de soit que l'entretient d'une relative ébauche sur l'existence avérée ou non d'une profonde foi que l'on est appelé à rechercher en s'aventurant dans les sentiers les plus reculés de la créatine excellente pour la vue.

si vous demandez des preuves, c'est que vous êtes matérialistes, et si vous êtes matérialistes, c'est que vous êtes athées.

[momo84]

salam

parler didolatrie quon on as un pseudo abd ru

cest tres contradisctoire

[mezzo-morto]

Risk khou

si vous demandez des preuves, c'est que vous êtes matérialistes, et si vous êtes matérialistes, c'est que vous êtes athées.

Eddiha men3andi le mode AbdRu est tres nocif

[tizout]

J'aimerai bien l'ami, mais le fait est qu'een Islam (le vrai tel que fondé au 6 siecle

C'est quoi le vrai islam? L'islam chiite, sunnite ,le soufisme ,le wahabbisme, etc etc etc
Il n'y a que dieu qui puisse dire le vrai ,c'est pour cela qu'il y a un jugement dernier
L'islam n'existe que dans l'interprétation des hommes qui par essence est imparfaite ,en reprenant cet légende d'un islam vrai et pure tu te classe toi même dans le niveau intellectuel des intégristes
Le message de dieu vit dans le coeur des hommes au grès de leurs évolutions comme de leur décadence.

[AbdRu]

mezzo-morto
Ta demarche n'est pas tres claire pour moi peux tu etre plus explicite?
Citation:
j’appelle cela de l’idolâtrie !!!
Tu reponds quoi a ce verset?

"Certes, Allah et Ses Anges prient sur le Prophète; ô vous qui croyez priez sur lui et adressez [lui] vos salutations." Verset 56 Sourat 33

"إنَّ ٱللَّهَ وَمَلَـٰٓٮِٕڪَتَهُ ۥ يُصَلُّونَ عَلَى ٱلنَّبِىِّۚ يَـٰٓأَيُّہَا ٱلَّذِينَ ءَامَنُواْ صَلُّواْ عَلَيۡهِ وَسَلِّمُواْ تَسۡلِيمًا "
سورة الأحزاب اّية 56

Vous confirmez que , comme beaucoup, vous pratiquez un "islam sélectif" !!!
Le Verset que vous citez n'est qu'UN (!) Verset sur plus de 6200 dans le Coran: mettez-vous la même application à "pratiquer" ces 6200 Versets avec autant de rigueur et de constance !?

Se limiter à "honorer" le Prophète par des formules toutes faites et sans vie (car routinières = un peu comme on dit : "je touche du bois" !) mais l'outrager en permanence en agissant à l'encontre de son enseignement authentique , en pervertissant La Parole de Dieu et en associant aux révélations des propos humains dont il n'est même pas question de savoir s'ils sont exacts ou non: ils n'ont tout simplement pas leur place dans le vrai enseignement du Prophète !

La plupart de ces propos (hadiths qui prétendent s'ériger au rang de Sunna) ne sont que des "édifications" pieuses parfois, mais humaines, mais aussi et surtout, politiques .

Leur objectif, dans l'histoire de l'islam, étaient de donner aux croyants de tous les pays hors de l'Arabie du Hijâz, un semblant d'histoire, un semblant de mémoire (artificielle donc puisque ces gens n'étaient pas des arabes, ni des habitants de l'Arabie), mémoire "commune" dans laquelle arabes comme non-arabes pouvaient se reconnaître .

Imaginez-vous juste un instant la similitude, en rappelant que l'on imposait, il n'y a pas si longtemps, d'apprendre à nos concitoyens français d'origine africaine et à la peau noire: "nos ancêtres les Gaulois" ...

Le rapport entre les hadiths et l'islam authentique est du même ordre !

[mezzo-morto]

Abd

Le Verset que vous citez n'est qu'UN (!) Verset sur plus de 6200 dans le Coran: mettez-vous la même application à "pratiquer" ces 6200 Versets avec autant de rigueur et de constance !?

Ce n'est surement pas toi qui a cite ce verset en reponse a Risk

Dieu Seul doit recevoir nos louanges et nos prières !!!

Qur'an 18:110 Dis : «Je ne suis qu’un être humain comme vous. Il m’a été révélé que votre Dieu est un Dieu Unique. Que celui qui espère donc rencontrer son Seigneur accomplisse de bonnes actions et Lui voue son adoration*sans jamais Lui associer personne*!»

Je te rend ta question toi qui semble "pratiquer" tous les versets, que fais tu de la "pratique" du verset que j'ai cite?

Allah yahdik

Ne te casses pas la tete a me repondre, car je ne lirais pas tes reponses, ce que j'ai lu jusqu'ici est largement suffisant

[AbdRu]

mezzo-morto (à qui je ne réponds pas à sa demande !) est dans une grande confusion quand au sens réel du Verset qui le préoccupe tant !

Sans doute n'a-t-il jamais entendu dire que le Coran proposait plusieurs lectures et qu'en ce qui le concerne, il s'en tient à une lecture plus que superficielle avec une compréhension idolâtre propre à ceux qui prennent au pied de la lettre, qui font une lecture littérale, des Versets du Coran , de l'avis même des éminents représentants de l'Islam !

Une méconnaissance profonde du sens réel des Versets du Coran qui, rappelons-le précise :

S49:14. Les Bédouins ont dit : "Nous avons la foi". Dis : "Vous n'avez pas encore la foi. Dites plutôt : Nous nous sommes simplement soumis, car la foi n'a pas encore pénétré dans vos cœurs. Et si vous obéissez à Allah et à Son messager, Il ne vous fera rien perdre de vos œuvres". Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

15. Les vrais croyants sont seulement ceux qui croient en Allah et en Son messager, qui par la suite ne doutent point et qui luttent avec leurs biens et leurs personnes dans le chemin d'Allah. Ceux-là sont les véridiques.

16. Dis : "Est-ce vous qui apprendrez à Allah votre religion, alors qu'Allah sait tout ce qui est dans les cieux et sur la terre?" Et Allah est Omniscient.

17. Ils te rappellent leur conversion à l'Islam comme si c'était une faveur de leur part. Dis : " Ne me rappelez pas votre conversion à l'Islam comme une faveur. C'est tout au contraire une faveur dont Allah vous a comblés en vous dirigeant vers la foi, si toutefois vous êtes véridiques".


Dieu attend de nous tous des "actes", des "preuves", nos "œuvres" pas de simples rituels à caractère superficiel et superstitieux, qui, de plus, ne s'adressent pas à LUI mais conduisent à LUI associer Le Prophète.

Prophète, oui, mais un être humain décédé depuis 1400 ans et qui n'a plus besoin de nos "attentions": je sais que Dieu y pourvoit maintenant puisque Mohammed a servi Dieu et les hommes comme il était attendu de lui .

Ce qui est demandé Verset 56 Sourate 33 est une indication VIVANTE et concerne le "présent" lors de sa Mission: " Dieu et Ses anges bénissent le Prophète" Mohammed, pour l'accompagner dans sa Mission sur Terre et les prières et le salut sur lui devaient contribuer à le protéger de ses ennemis et autres détracteurs . Rien dans ce Verset ne donne une indication sur ce qu'il en est après sa mort ni pour les siècles à venir ...!?

Comme on peut le lire, notamment plus loin:
S33:[60] Si les hypocrites, les sceptiques et les alarmistes de Médine ne cessent pas leurs agissements, Nous te lancerons contre eux ; et leur présence dans ton voisinage sera de courte durée.

[AbdRu]

Être Musulman: les fondamentaux:


- Qur'an 2:224 Ne faites pas du Nom de Dieu, dans vos serments, un prétexte pour vous dispenser de faire le bien, d’être pieux ou d’établir la bonne entente entre les gens, alors que Dieu entend tout et sait tout.

Si chacun agissait déjà toujours et en tout comme il est dit ici, le monde se porterait mieux !