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Condamné à mort pour blasphème !!!

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  • #16
    Salam Cell,
    Je ne vois pas de blasphème ....... tout Just un recueil de faits historiques avec quelques légères approximations ..... comme
    On est d'accord il n y a pas de blasphème,
    Mais ta formulation laisse croire qu'il est de mauvaise foi.
    Juste note que ce jeune ne se serait pas renié, il n'a proclamé sa tawba mais a gardé ses convictions tirées de sa lecture du Tourath, ce Tourath qui pour lui justifie le maintien du système de castes.

    Citation:
    Hind atteint son objectif et mutile le corps de Hamza.
    Des années après et après les jours suivant la conquête de la Mecque Hind se convertit à l’islam ce qui lui vaut le fameux titre grande dans la mécréance et grande dans l’islam.
    Quant à wahchi, le prophète lui a ordonné de disparaître de sa vue à sa conversion à l’Islam.
    Hind est une Quraychite, Wahchi est abyssinien sinon pourquoi la discrimination entre eux alors qu’ils sont égaux au moins dans le crime ou si vous voulez la précision Hind est la véritable coupable – quel est le péché d’un esclave payé ?
    Certes le prophete à eu beaucoup de mal à pardonner à wahchi parcequil avait tué son oncle qu'il chérissait beaucoup ; mais il n'a jamais donné de traitement de faveur pour hind bint Utba. .......quand à son titre de grande dans l'islam ; elle ne l'a reçu qu'après la mort du prophète lors de la bataille de yarmouk ou elle galvanisa les troupes avec ces chants empêchant la déroute des musulmans contre les byzantins
    Primo si tu te place dans le sens de remettre en cause l'argumentation du jeune:
    Tu peux nier "ce fait historique" en effet tu peux aussi trouver dans Tourath une autre version qui dit que c'est un autre qui a commandité l'assassinat de Hamza et non Hind.

    Deusio sur cette version:
    -Hind aurait non seulement commandité le meurtre de Hamza RA (Tué dans une bataille) mais elle aurait fait pire mutiler son corps manger son foie, couper son nez.

    Le prophète SWS ne lui aurait pas dit de disparaitre
    contrairement a Wahchy

    Il a légitiment le droit de prendre que ce n'est donc pas le même traitement, et que c'est un 2 poids 2 mesures


    [QUOTE]Citation:
    Toujours dans la même bataille ohoud comparons ce qui est arrivé à wahchi avec le rôle d’une autre personne, il s’agit de Khaled ibn wolid. Cet homme fut la principale cause de la défaite des musulmans à ohoud et de la mort de plusieurs musulmans, lorsqu’il s’est converti à l’islam, il a mérité le fameux titre de l’épée dégainée d’Allah. Donc pourquoi on n’a pas accueilli vivement wahchi en lui donnant le titre du javelot d’Allah ?
    La encore c'est faux ..... khalid ibn al walid n'a pas été nommé saif Allah après s'être converti ; mais bien plus tard ; après la bataille de mou'ta ou il participa en tant que simple soldats ; lorsque les 3 commandants désignés par le prophete furent tués par les byzantins ;khalid ibn al walid fut désigne pour diriger l'armée ; et son sens de la stratégie à fait que les musulmans ont pu se retirer sans subir de pertes et rentrer à médine ; et c'est après cette bataille que le prophète lui donna son surnom
    Selon le Tourath Il n'a pas demandé à Khalid Ibn Al Walid de disparaitre de sa vue
    De plus Wahchy pouvait avoir l'opportunité de rendre service à l'Islam mais l'occasion ne lui a pas été donné.

    Wahchi lui eu son heure de gloire bien apres puisque lors de la bataille de al yamama. .... c'ést lui qui tua musaylama ( le faux prophète ) avec la même lance qui servit à tuer hamza ......
    Wahchi n'a pas été réhabilité du temps du prophète SWS, le tourath rapporte qu'il ne voulait pas le voir


    Tu peux aussi sortir comme argument contre la thèse du jeune l'Histoire de Bilal RA,
    Un argument pour la thèse du jeune: le Khilafa doit être de Quoraych.




    Le véritable problème est que: Au 21 ème siècle en Mauritanie il y a un système de Castes et d'esclavage qui se perpétue, or ce pays est un pays musulman, qui a donné des Oulémas. L'Islam est sensé mettre fin aux inégalités mais il n a pas réussi.
    Alors pourquoi?


    En conclusion: ce jeune a légitiment le droit de chercher les sources de cet échec d'une part, d'autre part d'afficher librement ses idées sans être persécuté.
    Dernière modification par babeloued, 22 mai 2016, 11h08.

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    • #17
      On est d'accord il n y a pas de blasphème,
      Mais ta formulation laisse croire qu'il est de mauvaise foi.
      Du tout ...... c'est un débat purement académique et historique ; l'histoire du prophète; ses actions ses choix politiques ne doivent nullement être sacralisés et dogamtises, les historiens se doivent de les analyser les disecquer comme on le ferait aujourd'hui pour n'importe quelle figure historique ......

      Ceci étant dit ; tout les historiens et toutes les analyses ne se Valeront ; certaines seront approximatives d'autres pertinente et d'autres seront complètement à côté de la plaque ;et y a en a même qui auront un parti prit flagrant pro ou anti islam ........

      L'analyse de ce pauvre mauritanien ; je la place personnellement dans la catégorie "approximative " avec comme toile de fond une critique de là société dans laquelle il vit . Et à travers mon intervention je n'ai pas cherché à justifier ce qu'il lui arrive mais à simplement relever les approximations de son texte;auxquelles on aurait du répondre par un autre texte .... ou undébat .... au lieu d'une condamnation à mort .
      " Je me rend souvent dans les Mosquées, Ou l'ombre est propice au sommeil " O.Khayaâm

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      • #18
        Primo si tu te place dans le sens de remettre en cause l'argumentation du jeune:
        Avec des mots ......... et des arguments .

        C'est quand même mieux que ce qui l'attend ....non ??

        Le prophète SWS ne lui aurait pas dit de disparaitre
        Peut être parcequ'il savait qu'elle ait commandité l'assassinat de Hamza parceque ce dernier a tué. .... Son père ..... pendant la bataille de baDr .

        contrairement a Wahchy
        Effectivement, le prophète lui a dit de disparaître ....... mai il aurait pu aussi le faire crucifier et décapiter ;personne en ce moment n'aurait levé la voix pour esclave récemment affranchi ..... et qui je le rappelle ne s'était converti que pour sauver sa tête ...... comme le restant de quoraich dailleurs .


        Il a légitiment le droit de prendre que ce n'est donc pas le même traitement, et que c'est un 2 poids 2 mesures
        Bien sur que ce n'était pas le même traitement ; mais de la à y voir l'origine d'un racisme quasi memetique inhérent à l'islam ...... c'est un pas que je ne franchirai pas .
        " Je me rend souvent dans les Mosquées, Ou l'ombre est propice au sommeil " O.Khayaâm

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        • #19
          Selon le Tourath Il n'a pas demandé à Khalid Ibn Al Walid de disparaitre de sa vue
          Tout simplement parce que Khalid, avant sa conversion, se battait pour des principes .....il n'était pas encore convaincu par le message du Prophète ....Alors que Wahchi avait assassiné sur commande ..... Tous les deux s'étaient convertis par la suite ...le premier comme les autres compagnons qui vouaient de l’inimitié à l'Islam avant leur conversion

          De plus Wahchy pouvait avoir l'opportunité de rendre service à l'Islam mais l'occasion ne lui a pas été donné.
          Wahchi, le musulman, avait rendu service à l'Islam en éliminant moussaylama le faux prophète ....non pas en tant que mercenaire mais parce que convaincu par le message.

          Le prophète SWS ne lui aurait pas dit de disparaitre
          contrairement a Wahchy

          Il a légitiment le droit de prendre que ce n'est donc pas le même traitement, et que c'est un 2 poids 2 mesures
          ça m'étonnerait pas que tu partagerais son avis !!!

          Effectivement, le prophète lui a dit de disparaître ....... mai il aurait pu aussi le faire crucifier et décapiter ;personne en ce moment n'aurait levé la voix pour esclave récemment affranchi ..... et qui je le rappelle ne s'était converti que pour sauver sa tête ...... comme le restant de quoraich dailleurs .
          il aurait même pu le faire exécuter avant sa conversion ....preuve que le Prophète n'était pas mu par l'esprit de vengeance ....une rahma !!!


          ..................
          Dernière modification par Marzouq, 22 mai 2016, 14h05.

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          • #20
            tuer une personne seulement pour ses croyance ses tres grave

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