a propos de dieu qui egare qui le veut..

[tamerlan]

@maroc50
question legitime...on peut en discuter..
ouvres un topic en ce sens.

[achour]

A thirga,

tu as commencé par:

Allah dit a ce sujet : Que celui qui veut prenne donc refuge auprès de son Seigneur. (Sourate 78 An Naba/La Nouvelle V. 39)

Peut etre l’histoire du Prophete (S) avec son oncle Abou Tâlib (mourant)…est le mielleur exemple pour expliquer que (Al hdaya) concerne celui qui le veut et dieu, et dieu guide ceux qui le veullent..

où tu expliques que si l'homme est guidé c'est parce, qu'il l'a voulu.


Tu as fini par :

Ensuite, Allah, le Très-Haut, révéla au sujet de Abou Tâlib, en s'adressantau prophete ce verset : {Tu (Muhammad) ne diriges pas celui que tu aimes : mais c'est Allâh qui guide qui Il veut. Il connaît mieux cependant les bien-guidés}. (Mouslim n°35)

Où c'est Allah qui guide qui Il (Allah) veut.



Dis moi plus stp à thirga...

je te salue au passage.

[Thirga.ounevdhou]

Ensuite, Allah, le Très-Haut, révéla au sujet de Abou Tâlib, en s'adressantau prophete ce verset : {Tu (Muhammad) ne diriges pas celui que tu aimes : mais c'est Allâh qui guide qui Il veut. Il connaît mieux cependant les bien-guidés}. (Mouslim n°35)




Où c'est Allah qui guide qui Il (Allah) veut.



Dis moi plus stp à thirga...

Bonjour Achour,

{..Il connaît mieux cependant les bien-guidés}. (Mouslim n°35).
Dieu connaît, par sa sagesse, son savoir et sa connaissance (ABSOLUS) connaît tout (meme ce que l'on cache, le fin font des coeurs, les pensées et les intentions....), il connaît ceux qui veulent être guidé. C’est cela le sens, et cela ne contredit pas la première partie du message, mais l’appuie.

Dieu est JUSTE….Il ne nous jugera pas sur des choses (Alhidaya) dont nous avions aucun choix ni volonté.

Merci.

[tamerlan]

achour le "il " dieu guide qui il veut..le" il "ce n'est pas allah c'est l'homme qui doit vouloir etre guidé et c'est dieu qui guide...

d'ou
par exemple si on met l'exemple d'abou talib (trabsposable sur tous)
"{Tu (Muhammad) ne diriges pas celui que tu aimes : mais c'est Allâh qui guide qui Il veut. Il connaît mieux cependant les bien-guidés}. "


c'est
"{Tu (Muhammad) ne diriges pas celui que tu aimes : mais c'est Allâh qui guide abou talib si abou talib le veut. Il connaît mieux cependant les bien-guidés}. "

[hichem40]

non, le 2eme "il" designe dieu et non la personne ou l'homme, quelques versets et y'en a boucoup

وَاللّهُ يَرْزُقُ مَن يَشَاء بِغَيْرِ حِسَابٍ
Et Allah accorde Ses bienfaits à qui Il veut, sans compter

وَاللّهُ يَهْدِي مَن يَشَاء إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ
Et Allah guide qui Il veut vers le chemin droit.

لَّيْسَ عَلَيْكَ هُدَاهُمْ وَلَكِنَّ اللّهَ يَهْدِي مَن يَشَاء
272. Ce n'est pas à toi de les guider (vers la bonne voie), mais c'est Allah qui guide qui Il veut.


biensur que le libre arbitre est mentionné dans le coran comme ici

قُلْتُمْ أَنَّى هَذَا قُلْ هُوَ مِنْ عِندِ أَنْفُسِكُمْ
vous dites “D'où vient cela ? ” Réponds-leur : “Il vient de vous mêmes”.

ou ici

إِنَّ اللّهَ لاَ يُغَيِّرُ مَا بِقَوْمٍ حَتَّى يُغَيِّرُواْ مَا بِأَنْفُسِهِمْ
Allah ne modifie point l'état d'un peuple, tant que les [individus qui le composent] ne modifient pas ce que est en eux-mêmes

mais notre volonté est sous sa volanté a lui

وَمَا تَشَاؤُونَ إِلَّا أَن يَشَاء اللَّهُ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيمًا حَكِيمًا
Cependant, vous ne saurez vouloir, à moins qu'Allah veuille

et si tu veux médites cet autre verset

وَمَن يُرِدِ اللّهُ فِتْنَتَهُ فَلَن تَمْلِكَ لَهُ مِنَ اللّهِ شَيْئًا أُوْلَئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِدِ اللّهُ أَن يُطَهِّرَ قُلُوبَهُمْ
Celui qu'Allah veut éprouver, tu n'as pour lui aucune protection contre Allah. Voilà ceux dont Allah n'a point voulu purifier les cœurs

ou celui la

فَمَن يُرِدِ اللّهُ أَن يَهْدِيَهُ يَشْرَحْ صَدْرَهُ لِلإِسْلاَمِ وَمَن يُرِدْ أَن يُضِلَّهُ يَجْعَلْ صَدْرَهُ ضَيِّقًا حَرَجًا كَأَنَّمَا يَصَّعَّدُ فِي السَّمَاء كَذَلِكَ يَجْعَلُ اللّهُ الرِّجْسَ عَلَى الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ
125. Et puis, quiconque Allah veut guider, Il lui ouvre la poitrine à l'Islam . Et quiconque Il veut égarer, Il rend sa poitrine étroite et gênée, comme s'il s'efforçait de monter au ciel. Ainsi Allah inflige Sa punition à ceux qui ne croient pas.

[hichem40]

quelques versets sur les gens que dieu ne guidera pas

إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ {6/144
Allah ne guide pas les gens injustes.

وَ اللّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْفَاسِقِينَ {9/24
Et Allah ne guide pas les gens pervers”.

وَاللّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ {9/37
Et Allah ne guide pas les gens mécréants.

وَأَنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي كَيْدَ الْخَائِنِينَ {12/52
et qu'en vérité Allah ne guide pas la ruse des traîtres.

إِن تَحْرِصْ عَلَى هُدَاهُمْ فَإِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي مَن يُضِلُّ وَمَا لَهُم مِّن نَّاصِرِينَ {16/37
[Sache] qu'Allah ne guide pas ceux qui s'égarent. Et ils n'auront pas de secoureurs.

إِنَّ الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِآيَاتِ اللّهِ لاَ يَهْدِيهِمُ اللّهُ وَلَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ {16/104
104. Ceux qui ne croient pas aux versets d'Allah, Allah ne les guide pas. Et ils ont un châtiment douloureux.

إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي مَنْ هُوَ كَاذِبٌ كَفَّارٌ {39/3
Allah ne guide pas celui qui est menteur et grand ingrat.

إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي مَنْ هُوَ مُسْرِفٌ كَذَّابٌ {40/ 28
Allah ne guide pas celui qui est outrancier et imposteur !

[thic81]

ce qu'on peut comprendre de ces versets que que si veux devenir quelqu'un d'honnête dieu te guidera dans ton chemin d'honnêteté mais de temps en temps il te lancera quelques examens pour avoir ou t'en es. si tu voulais devenir une source de mal dieu n'hésitera pas à te faciliter l'accès mais le jour du jugement (bon on verra bien)

[thic81]

La croyance au Décret et au Destin fait partie des fondements de la foi; elle signifie qu’Allah est celui qui sait tout, qui a tout créé et à qui rien n’échappe à Sa volonté et à Sa gestion et qu’il a tout inscrit sur le Tableau bien gardé, et ce; cinquante mille ans avant la création des créatures et que tous les êtres de l’univers et leurs actes résulte de Son oeuvres créatrice et que ce qu’il veut arrive et que ce qu’Il ne veut pas n’arrive pas et que ce qui atteint le serviteur n’aurait pu le rater et ce qui l’a raté n’aurait pu l’atteindre et que le serviteur n’est pas forcé d’ accomplir ses actes d’obéissance et qu’il dispose d’une volonté appropriée dans le cadre de la volonté du Créateur .

[hichem40]

on est tout le temps devant un nouveau examen
Dieu nous a doté d'une conscience qui nous permet de distingué le bien et le mal et nous a donné la liberté de choisir, c'est sur les choix qu'on fait en notre âme et conscience qu'on va être jugé et non sur le déroulement des faits
d'ailleurs des que cette conscience et cette liberté nous font défaut (pour raison d'âge, sommeil, forcé de faire quelques chose, accident, absence de volonté, ...) nous devenons sans responsabilité un peu comme des animaux
mais ce n’est pas le sujet du topic

[tamerlan]

@hichem
j'insiste le il designe l'homme dans ces versets que j'ai cité...

relis bien les versets que tu as cité:



إِنَّ اللّهَ لاَ يُغَيِّرُ مَا بِقَوْمٍ حَتَّى يُغَيِّرُواْ مَا بِأَنْفُسِهِمْ
Allah ne modifie point l'état d'un peuple, tant que les [individus qui le composent] ne modifient pas ce que est en eux-mêmes


dieu est clair la :il faut que l'homme veuille etre egaré oiu guidé pour que dieu le fasse



وَاللّهُ يَهْدِي مَن يَشَاء إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ
Et Allah guide qui Il veut vers le chemin droit.
le le il c'est l'homme

وَاللّهُ يَرْزُقُ مَن يَشَاء بِغَيْرِ حِسَابٍ
Et Allah accorde Ses bienfaits à qui Il veut, sans compter
mais la le il c'est allah..erizk byadi allah


لَّيْسَ عَلَيْكَ هُدَاهُمْ وَلَكِنَّ اللّهَ يَهْدِي مَن يَشَاء
272. Ce n'est pas à toi de les guider (vers la bonne voie), mais c'est Allah qui guide qui Il veut.
le il revien a l'homme..ce verset rejoint les versets qui demande au prophete de ne pas etre treiste quand les gesn ne croient pas..car ce n'est pas lui qui guide mais c'est dieu qui guide quand la personne le veut


وَمَا تَشَاؤُونَ إِلَّا أَن يَشَاء اللَّهُ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيمًا حَكِيمًا
Cependant, vous ne saurez vouloir, à moins qu'Allah veuille

ce verset rejoint cette mem logique..meme si quelqu'un veut etre guidé ou ne pas etre guidé cela ne passera pas outre la volonté de dieu...

pour ce verset
فَمَن يُرِدِ اللّهُ أَن يَهْدِيَهُ يَشْرَحْ صَدْرَهُ لِلإِسْلاَمِ وَمَن يُرِدْ أَن يُضِلَّهُ يَجْعَلْ صَدْرَهُ ضَيِّقًا حَرَجًا كَأَنَّمَا يَصَّعَّدُ فِي السَّمَاء كَذَلِكَ يَجْعَلُ اللّهُ الرِّجْسَ عَلَى الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ
125. Et puis, quiconque Allah veut guider, Il lui ouvre la poitrine à l'Islam . Et quiconque Il veut égarer, Il rend sa poitrine étroite et gênée, comme s'il s'efforçait de monter au ciel. Ainsi Allah inflige Sa punition à ceux qui ne croient pas.
la dieu nous montre une maniere de procder comment il guide et comment il egare...apres que l'homme veuille bien etre guidé ou pas

et pour ceux verset

وَمَن يُرِدِ اللّهُ فِتْنَتَهُ فَلَن تَمْلِكَ لَهُ مِنَ اللّهِ شَيْئًا أُوْلَئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِدِ اللّهُ أَن يُطَهِّرَ قُلُوبَهُمْ
Celui qu'Allah veut éprouver, tu n'as pour lui aucune protection contre Allah. Voilà ceux dont Allah n'a point voulu purifier les cœurs

cela rejoint l'idée que c'est une affaire entre dieu et la personne..c'est comme l'histoire d'abou talib..quand l'homme lui meme ne veut pas et que dieu ne veut pas..aucune personne exterieure ne peut faire quelque chose
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pour ces versets
quelques versets sur les gens que dieu ne guidera pas

إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ {6/144
Allah ne guide pas les gens injustes.

وَ اللّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْفَاسِقِينَ {9/24
Et Allah ne guide pas les gens pervers”.

وَاللّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ {9/37
Et Allah ne guide pas les gens mécréants.

وَأَنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي كَيْدَ الْخَائِنِينَ {12/52
et qu'en vérité Allah ne guide pas la ruse des traîtres.

إِن تَحْرِصْ عَلَى هُدَاهُمْ فَإِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي مَن يُضِلُّ وَمَا لَهُم مِّن نَّاصِرِينَ {16/37
[Sache] qu'Allah ne guide pas ceux qui s'égarent. Et ils n'auront pas de secoureurs.

إِنَّ الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِآيَاتِ اللّهِ لاَ يَهْدِيهِمُ اللّهُ وَلَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ {16/104
104. Ceux qui ne croient pas aux versets d'Allah, Allah ne les guide pas. Et ils ont un châtiment douloureux.

إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي مَنْ هُوَ كَاذِبٌ كَفَّارٌ {39/3
Allah ne guide pas celui qui est menteur et grand ingrat.

إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي مَنْ هُوَ مُسْرِفٌ كَذَّابٌ {40/ 28
Allah ne guide pas celui qui est outrancier et imposteur !
biensur vouloir etre guidé n'est pas un simple souhait ou une parole en l'air..dieu ne guidera pas un homme qui est entrain de tuerr et de faire du mal a autrui en disant" j'ai envie d'etre guidé"....
vouloir etre guidé n'est pas une pensée ou un souhait..