SVP ne dites pas ‘UMMY’ =Illettré pour le prophète ou sa communauté !

[hakimcasa]

Les sources de hadiths sont à risques!
Si tu affirmes cela tu prends un risque!
Les hadiths sont beaucoup moins sûrs!

Quand un hadith nous arrange, on le prend. Quand il ne nous arrange pas, on dit qu'il est moins sûr.

[mario23]

Par Mohammed Talbi, agrégé d’arabe, grand spécialiste de l’histoire musulmane médiévale, ancien doyen de l’Université de Tunis, qui, dans son livre le souffle de l’esprit, qualifie cette histoire de légende :

Contrairement à la légende, née de soucis faussement apologétiques, c’était un homme [Mohammad] cultivé et lettré. On lisait la bible dans sa belle-famille. Point besoin de rencontrer un moine au cours d’un voyage en Syrie pour être initié au judéo-Christianisme. Le qualificatif d’ummi que lui donne le Coran, et que la tradition a interprété dans le sens d’« illettré », signifie qu’il était « le prophète des nations » (Sourate 7.157-158), … Le Coran (Sourate 3:20) confirme cette interprétation : « Dis à ceux qui ont reçu le livre, et au ummiyyîn. » « Ceux qui ont reçu le livre » sont de toute évidence les juifs et les chrétiens. Qui sont les Ummiyyîn ? Ce sont de tous les autres, toutes les nations non juives. » (Sourate 62:2).

Le sens d’ummi est donc ainsi bien établi. Il ne signifie en aucune manière « illettré ». Il désigne les païens, c’est à dire toutes les nations non juives qui n’avaient pas encore reçu de Livre révélé. »[1]

Du fait de son métier de commerçant, Muhammad savait forcement lire

[Phileas]

Tout à fait d'accord avec Mohamed Talbi
et il n'est pas le seul à avoir émis cette remarque fort intéressante.

[nadir2280]

Paix sur toi Hakim!

Pour te donner une métaphore au sujet des hadiths:
c'est comme le marché des trafiquants :

Exemple 1: j’achèterais un Picasso pas cher même s'il est faux et que je doute fort qu'il est fabriqué en série dans atelier chinois!


Exemple 2: je n’achèterais jamais un médicament d'origine douteuse!

[hakimcasa]

Du fait de son métier de commerçant, Muhammad savait forcement lire

Pas obligatoirement. Je connais des commerçants au Maroc qui sont riches en millions mais qui se savent pas faire la différence entre un "lif" (أ) et une zerwata. oeilfermé

[nadir2280]

Paix sur toi Hakim!

Aujourd'hui, on peut compter sans savoir lire car il y a des chiffres commodes avec le fameux Zéro et des calculettes partout!

Au temps du prophète, il n'y avait pas de chiffres et c'était les lettres qui faisaient office de chiffres comme les chiffres romains que tu connais bien!

Conclusion: il fallait d'abord savoir lire avant de savoir calculer et pouvoir faire du commerce!

[etudiant]

nadir

Si l’année 2045 est soupçonnée pour être l’année la plus sombre de notre civilisation, alors, il n’est pas impossible qu’en 2044, déjà, la grosse masse des monothéistes (musulmans y compris) fassent une Prière coordonnée mondialement pour demander à Dieu d’atténuer ce fléau qui nous étouffe (44: 12) !
Cela doit ressembler à la prière pour demander la pluie dans les pays musulmans frappés par la sécheresse mais à une échelle internationale !

chui pas d'accord ...J'ai utilisé ta théorie du 19 ...La grande réunion devrait avoir lieu en 2033 ..je t'explique :
2033 = 19 x 107 ....107 vient des 107 milliards d'être-humains ayant vécu sur terre

Dieu dit :
«Un messager éclairant était venu à eux, mais ils ont dit en se détournant ‘’un savant fou !’’ »
Les questions qui se posent sont :
1°) qui est ce Messager que nous avons traité de Savant Fou ?
2°) Mohammed est-il traité de ‘UMMY’’ ou de Savant Fou ?

bonne question ...ça doit être celui qui fait dire au Coran autre chose ...car le verset dit :

ثُمَّ تَوَلَّوْا۟ عَنْهُ وَقَالُوا۟ مُعَلَّمٌۭ مَّجْنُونٌ

Puis ils s'en détournèrent en disant: « C'est un homme instruit [par d'autres], un possédé

ta référence Blachère traduit par "Elève" ...

[etudiant]

selon ce que je crois et selon les versets.
2/78 ... " وَمِنْهُمْ أُمِّيُّونَ لَا يَعْلَمُونَ الْكِتَابَ إِلَّا أَمَانِيَّ "
3/20 ... وَقُل لِّلَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ وَالْأُمِّيِّينَ

donc, à mon avis déja, le contraire du " Oummi " est celui qui possède un livre sacré juif, chrétien. ... Il s'avère que Mohamed n’était ni juif ni chrétien.
il faisait partie des oumiyine : ceux qui n'ont pas de livre.

En revanche, quand il lui dit : Iqr'a ... il devait bien y avoir quelque chose à lire, et celui qui peut lire peut écrire. en tout cas oummi ne veut pas dire : ne sait pas lire et écrire (dans le coran).

autant je comprends les motivations des non musulmans (ennemis de l'Islam) pour dire que le Prophète ( Salla Allahou aleyhi wa Sallem) n'était pas un illettré autant je ne comprends pas celle de ceux qui se disent musulmans

A considérer même que "oummi" veut dire dans le Coran un gentil et non pas un illettré en quoi ceci prouve-t-il que le Prophète était un lettré ? Comment une hypothèse peut-elle prévaloir sur les témoignages de ceux ayant vécu avec lui ...ou bien nos musulmans ont décidé que tous ce que peut raconter la famille du Prophète et tout ce que rapportent ses compagnons relève du mensonge ?

Et comment vont-ils procéder avec ce verset ?

وَمَا كُنتَ تَتْلُوا۟ مِن قَبْلِهِۦ مِن كِتَٰبٍۢ وَلَا تَخُطُّهُۥ بِيَمِينِكَ ۖ إِذًۭا لَّٱرْتَابَ ٱلْمُبْطِلُونَ

Et avant cela, tu ne récitais aucun livre et tu n'en écrivais aucun de ta main droite. Sinon, ceux qui nient la vérité auraient eu des doutes. 29/48

...................

[nadir2280]

Dans 29:48 il fallait comprendre 'Écritures précédentes'

Paix à tous,
Relisons bien en arabe les trois versets suivants qui ont pour contexte: Le Coran et les précédentes écritures.
Le mot-clé c'est : Min Qabl
En gros, on peut dire:
Avant tu ne les écrivais pas, maintenant SI!
Tu viens d'apporter un nouvel argument contre le principe de prophète Illettré!


29:47 Nous t’avons révélé cette Écriture, et ceux que nous avons bénis de précédentes Écritures croiront en elle. De même, certains de ton peuple croiront en elle. En vérité, ceux qui ignorent nos révélations sont les vrais mécréants.
29:48 Tu ne lisais pas les Écritures précédentes et tu ne les écrivais pas de ta main non plus. Dans ce cas, les négateurs auraient eu des raisons de nourrir des doutes.
29:49 En fait, ces révélations sont claires dans les poitrines de ceux qui possèdent le savoir. Seuls les pernicieux ignoreront nos révélations.

[dentdesagesse]

nadir2280

Relisons bien en arabe les trois versets suivants

En fait, ces révélations sont claires dans les poitrines de ceux qui possèdent le savoir.

ils sont pas clair,il manqué des lunettes astronomique pour observé le croissant de ramadan et ca le coran ne l'a pas indiqué,c'est une découverte qui revient aux coranistes pour parfaire le livre et répandre de la lumière dans ces chapitres.

[Phileas]

Et comment vont-ils procéder avec ce verset ?
وَمَا كُنتَ تَتْلُوا۟ مِن قَبْلِهِۦ مِن كِتَٰبٍۢ وَلَا تَخُطُّهُۥ بِيَمِينِكَ ۖ إِذًۭا لَّٱرْتَابَ ٱلْمُبْطِلُونَ

Relisons bien en arabe les trois versets suivants qui ont pour contexte: Le Coran et les précédentes écritures.
Le mot-clé c'est : Min Qabl
En gros, on peut dire:
Avant tu ne les écrivais pas, maintenant SI!
Tu viens d'apporter un nouvel argument contre le principe de prophète Illettré!

Exactement Nadir,
J'ajoute que le Coran n'est pas ... "scié"
s'il dit ; AVANT tu ne récitais aucun livre et tu n'en écrivais .... C'est que FORCEMENT ET MAINTENANT tu récite et tu écris "un livre" ...

[etudiant]

Relisons bien en arabe les trois versets suivants qui ont pour contexte: Le Coran et les précédentes écritures.
Le mot-clé c'est : Min Qabl
En gros, on peut dire:
Avant tu ne les écrivais pas, maintenant SI!
Tu viens d'apporter un nouvel argument contre le principe de prophète Illettré!

On peut dire aussi, puisque tout est possible avec nadir and co, qu'avant la révélation il ne savait ni lire ni écrire ...et donc où est votre preuve qu'il était lettré ...sachant que son entourage disait qu'il ne l'était pas

d'ailleurs ceux qui l'accusaient disaient qu'il s'est fait écrire "ces histoires" ....

وَقَالُوا أَسَاطِيرُ الْأَوَّلِينَ اكْتَتَبَهَا فَهِيَ تُمْلَىٰ عَلَيْهِ بُكْرَةً وَأَصِيلًا
El Fourqan / 5

tiens, un autre verset pour ceux qui comprennent

قُلْ لَوْ شَاءَ اللَّهُ مَا تَلَوْتُهُ عَلَيْكُمْ وَلَا أَدْرَاكُمْ بِهِ فَقَدْ لَبِثْتُ فِيكُمْ عُمُرًا مِنْ قَبْلِهِ أَفَلَا تَعْقِلُونَ

[Phileas]

On peut dire aussi, puisque tout est possible avec nadir and co, qu'avant la révélation il ne savait ni lire ni écrire ...et donc où est votre preuve qu'il était lettré ...sachant que son entourage disait qu'il ne l'était pas

Lire et écrire .... est un apprentissage Etudiant,
A quel age il a appris à écrire et lire ? je ne sais pas
ça change quoi s'il a appris à 7 ou 35 ans ?

mais vous dites que le prophète a expliqué le coran : comment il a pu expliqué la différence d’écriture en arabe par exemple ; en Ibrahim .... et .... Ibrah'm (sourate el baqara)
qui se prononcent - à ma connaissance - de la même façon, mais ne s’écrivent pas de la même façon. .... S'il ne savait pas écrire.

[nadir2280]

un autre Argument !

L’existence même des faux messagers sous entend le savoir de l’écriture et de la lecture !
Même si on ne fait que les soupçonner, le principe du savoir Lire et Ecrire (SLE) doit faire partie du Coran !

6:93 Qui est plus mauvais que celui qui fabrique des mensonges et les attribue à Dieu, ou dit: «J’ai reçu une inspiration divine», quand jamais une telle inspiration ne lui a été donnée, ou dit: «Je peux écrire la même chose que les révélations de Dieu?» Si seulement tu pouvais voir les transgresseurs au moment de la mort! Les anges tendent leurs mains vers eux en disant : «Laissez partir vos âmes. Aujourd’hui, vous avez encouru un châtiment plein de honte pour avoir dit au sujet de Dieu autre chose que la vérité et pour avoir été trop arrogants pour accepter Ses révélations.

[nadir2280]

un autre Argument !

Qui sont ces gens qui écrivent et qui sont cités au verset 68 :1
68:1 NouN, par la plume et ce qu’ils (les gens) écrivent !