CLARIFICATIONS au sujet des deux ‘’versets’’: 9:128 & 9:129.

[said2010]

1°) Au 3 :81, il y a un groupe de NABI que Dieu a réuni ! La question est OUI ou NON le prophète Mohammed fait partie de ce groupe de NABI ?
2°) Au 3 :81, le Coran parle d’un RASUL ! La question est OUI ou NON Mohammed est-il ce RASUL qu’on appelle Le Messager du Pacte ?

Cher nadir,
Oui, dans ces versets on comprend bien que Dieu a fait prendre l’engagement formel par tous les prophètes, de soutenir l'ultime messager qui viendrait à eux, reconnaissant ce qui est avec eux (le Sage Rappel descendu dans le cœur de tout le monde) comme écrit et sagesse. Tout cela a été réalisé par le fait que le Messager, paix et bénédiction sur lui, a bien dirigé, sur un ordre divin, la prière des Prophètes à la Mosquée Al-Aqsâ la nuit du Voyage nocturne et de l’Ascension. Les Prophètes l'ont reconnu et lui ont tous remis le commandement et la suprématie, comme cela est précisé dans les hadiths. Par ailleurs la croyance dominante des sunnites, c’est que notre bien-aimé Messager d’Allâh, paix et salut sur lui, et tous les autres Prophètes sont vivants dans leurs tombes.

Allâh le Très Haut a dit : « (Ô Muhammad) Demande aux Messagers que Nous avons envoyés avant toi si Nous avons institué, en dehors du Miséricordieux, d’autres divinités dignes d’être adorées » De nombreux commentateurs du Coran ont également déclaré dans leurs exégèses respectives que la vie des Prophètes peut être prouvée à partir de ce verset. Allâh le Très Haut a dit : « Ne dites pas de ceux qui sont tombés (martyrs) au service de Dieu qu’ils sont morts, car ils sont bien vivants, mais vous n’en avez pas conscience ».. Alors ou peut se poser un quelconque problème. Excusez-moi de vous avoir pris de vitesse.

[shadok]

@nadir2280

Ce n'est pas encore terminé avec la Basmala. Les remarques d'etudiant sont très pertinentes. Qu'est ce que tu as á répondre á ça ? On t’écoute, n'esquive pas ...

Ici, nous pouvons citer l'exemple d'un messager dans les anciens temps, envoyé à un peuple avec un décret du roi. Il arrive avec un rouleau à la main, le déroule et commence à lire:
«Au nom du roi, il a été décrété que .....".
Ce que cela signifie est que tout ce qui est dans le rouleau que le messager est en train de lire sont les paroles du roi et, par conséquent, les mots commencent par "Au nom du roi".

c'est logique ...J'espère que tu vas accepter d'aller jusqu'au bout de ta logique ....suivi la fliche

Ce n'est pas différent dans la sourate 9, si certains mots dans cette sourate ne sont pas les paroles de Dieu, la sourate ne peut pas commencer avec les mots "Au nom de Dieu ....". D'où l'absence de "Bismillah" dans la sourate 9.

OK ….donc si on enlève ces deux sourates, c’est la parole de Dieu et en tant que telle il faut donc rajouter la besmala au début de la sourate sinon on va considérer que le reste n’est pas la parole de Dieu …n’est-ce pas ?!
Or ton gourou, pour établir sa théorie du 19, il s’est appuyé sur cette sourate sans la besmela ..autrement dit, si tu la rajoutes tu démolis son travail
Par exemple t’auras 115 besmala et non pas 114 multiple de 19 ….et t’auras un « rahim » en plus .. que tu crois avoir éliminé dans les deux dernières sourates ...et n'oublie pas rahim est tout aussi un attribut que Halim

Et passons à autre chose…

t'es pressé ?!
Tu as donc deux options ; soit tu enlèves les deux versets et tu rajoutes la besmala et donc tu vas t’assoir sur ta théorie du 19 …soit tu ne conserves pas la besmala et donc le reste de la sourate n’est pas la parole de Dieu, selon ton raisonnement, même sans les 2 versets que tu incrimines
Abou19, on t’écoute et ne te défiles pas …

[said2010]

l s’agit du verset 3 :81 dans son contexte !

Cher nadir,
N'oubliez pas, mon cher ami, le verset 7-172 de la sourate Al Aaraf qui énonce clairement "Et quand ton Seigneur tira une descendance des reins des fils d’Adam et les fit témoigner sur eux-mêmes: «Ne suis-Je pas votre Seigneur?» Ils répondirent: «Mais si, nous en témoignons…» – afin que vous ne disiez point, au Jour de la Résurrection: «Vraiment, nous n’y avons pas fait attention»". Il y a toute une vérité en ce qui concerne la vie et la reconnaissance des âmes. Ce“Pacte intemporel” se situe dans la condition primordiale de l’humanité, lorsqu'il n’y avait alors aucune trace de cette condition corporelle que l’homme devait inéluctablement revêtir. Ainsi, chaque enfant est né avec une croyance naturelle en Dieu et une inclination innée pour l'adorer Seul. Si l'enfant était laissé seul, il adorerait Dieu à sa propre manière, cependant les enfants sont affectés par le contexte familial et socio-culturel. Dieu Tout-Puissant a dit : « J'ai créé Mes serviteurs dans la bonne religion, mais les diables les détournèrent du droit chemin. ». Le prophète Muhammad, paix et salut éternels sur lui, a également dit : « Tout enfant naît dans un état « de Fitrah » (de saine nature ou inclination innée pour adorer Dieu seul), puis ses parents l'amènent à être juif, chrétien ou zoroastrien. » (Rapporté par Al-Boukhâry et Mouslim).

Ainsi, de la même manière que l'enfant se soumet aux lois physiques que Dieu a établies dans la nature, son âme se soumet aussi naturellement au fait que Dieu est son Seigneur et Créateur. Le verset ayant trait au pacte des prophètes se situe sur ce meme ordre mais dans un plan infiniment supérieur.

[nadir2280]

Salam à tous!

Cher nadir,
Oui, dans ces versets on comprend bien que Dieu a fait prendre l’engagement formel par tous les prophètes, de soutenir l'ultime messager qui viendrait à eux, reconnaissant ce qui est avec eux (le Sage Rappel descendu dans le cœur de tout le monde) comme écrit et sagesse. etc...

Cher et bon said,
Pour nous faciliter la tâche, les deux questions étaient des simples OUI ou NON!
Tu as préféré nous faire un discours et voilà que tu nous replonges dans des eaux troubles...

[nadir2280]

Salam à tous!

OK ….donc si on enlève ces deux sourates, c’est la parole de Dieu et en tant que telle il faut donc rajouter la besmala au début de la sourate sinon on va considérer que le reste n’est pas la parole de Dieu …n’est-ce pas ?!

cher shadok,
Est ce que tu copies les propos de ton allié etudiant sans les relire?
il s'agit des deux versets et non des deux souras? Cela change tout!
Dieu a laissé Satan vous détourner...


PS: le Coran c'est comme une lettre!
Quel serait l'objectif à atteindre si on rajoutait une Bismalla?
depuis quand on rajoute qq chose sur une lettre reçue? Pour faire une autre erreur?

[nadir2280]

Salam à tous!

Tu as donc deux options ; soit tu enlèves les deux versets et tu rajoutes la besmala et donc tu vas t’assoir sur ta théorie du 19 …soit tu ne conserves pas la besmala et donc le reste de la sourate n’est pas la parole de Dieu, selon ton raisonnement, même sans les 2 versets que tu incrimines

l'absence de la bismallah joue un rôle multiple!
J'ai mis 20 arguments et tu veux focaliser sur un seul!

l'absence de cette Bismallah joue un rôle extraordinaire dans la théorie des 19n!
C'est les deux versets qui semblent...

Tu n'as rien à rajouter dans une lettre de DIEU!
Il faut juste supprimer une chose qui aurait été rajoutée!
Un ORIGINAL et rien de plus!!!

[nadir2280]

Salam à tous!

Citation:
l s’agit du verset 3 :81 dans son contexte !
Cher nadir,
N'oubliez pas, mon cher ami...

Cher said, je comprends que tu n'es pas encore prêt à répondre!
peut-être que des gens courageux voudraient intervenir!!!

[shadok]

Est ce que tu copies les propos de ton allié etudiant sans les relire?
il s'agit des deux versets et non des deux souras? Cela change tout!
Dieu a laissé Satan vous détourner...
PS: le Coran c'est comme une lettre!

Quel serait l'objectif à atteindre si on rajoutait une Bismalla?
depuis quand on rajoute qq chose sur une lettre reçue? Pour faire une autre erreur?

Tu t’accroches á des fautes de frappe pour ne pas répondre á l’essentiel de tes contradictions

Si vous vouliez purifié le Coran des 2 versets, il faut ajouter inévitablement une Basmala pour que cette Sourate soit considérée vraie comme les autres. Tu nous dit : Non ! Nous n’avons pas le droit de rajouter quelque chose au Livre de Dieu. Pourtant vous vous permettez d’en soustraire des choses.

Il n’y a rien á ajouter, ni á supprimer au Livre d’Allah que vous voulez réduire á une simple Lettre. Le Livre d’Allah a été protégé de bout en bout, au ciel et sur terre. C'est un Livre inattaquable, le faux ne peut l’atteindre d’aucune part :

« Ceux qui ne croient pas au Rappel [le Coran] quand il leur parvient, alors que c’est un Livre puissant [inattaquable]; le faux ne peut l’atteindre [d’aucune part], ni par devant ni par derrière: c’est une révélation émanant d’un Sage, Digne de louange ». (Fussilat, versets 4-42).

C’est Dieu qui s’est chargé Lui-même de protéger Son Livre et n’en a chargé personne d’autre á le faire á Sa place !

« C’est Nous qui avons fait descendre le Rappel et c’est Nous qui le préservons [de toute altération] ». (Al-Hijr, verset 9)

La protection du Coran par Dieu consiste á le protéger contre toutes les altérations ou les corruptions des Textes qui ont affecté la Torah et l’ Évangile avant cela.

[abdelhamid31]

Excellentes répliques shadok,.

[nadir2280]

Salam à tous!

Il n’y a rien á ajouter, ni á supprimer au Livre d’Allah que vous voulez réduire á une simple Lettre. Le Livre d’Allah a été protégé de bout en bout, au ciel et sur terre. C'est un Livre inattaquable, le faux ne peut l’atteindre d’aucune part :

Cherche les différences entre HAFS et WARSH et tu te rendras compte!
J'ai pourtant donné des exemples!

[nadir2280]

Paix sur toi Shadok!

C’est Dieu qui s’est chargé lui-même de protéger Son Livre et n’en a chargé personne d’autre á le faire á sa place !

« C’est Nous qui avons fait descendre le Rappel et c’est Nous qui le préservons [de toute altération] ». (Al-Hijr, verset 9)

Comme il y a treize copies agrées différentes qui se baladent, le seul moyen de comprendre cette préservation serait le FAMEUX code!!!!

[etudiant]

envoyé par nadir
Car rechercher la vérité c’est aussi essayer de répondre aux questions des autres !

ok....mais :

Tu as donc deux options ; soit tu enlèves les deux versets et tu rajoutes la besmala et donc tu vas t’assoir sur ta théorie du 19 …soit tu ne conserves pas la besmala et donc le reste de la sourate n’est pas la parole de Dieu, selon ton raisonnement, même sans les 2 versets que tu incrimines
Abou19, on t’écoute et ne te défiles pas …

lire versets et non sourates(dans l'autre paragraphe) ...faut être vraiment tordu pour faire une fixation sur cette erreur de transcription ...C'est corrigé et on attend toujours la réponse de abou19


................

[etudiant]

Quel serait l'objectif à atteindre si on rajoutait une Bismalla?
depuis quand on rajoute qq chose sur une lettre reçue? Pour faire une autre erreur?

depuis que tu nous as fait comprendre que une lettre sans mentionner le nom du roi est la preuve que ce qui s'y trouve n'est pas vraiment la parole du roi ...ou vas-tu t'assoir sur ta propre logique ?


bon ...on recommence :
Tu as donc deux options ; soit tu enlèves les deux versets et tu rajoutes la besmala et donc tu vas t’assoir sur ta théorie du 19 …soit tu ne conserves pas la besmala et donc le reste de la sourate n’est pas la parole de Dieu, selon ton raisonnement, même sans les 2 versets que tu incrimines
Abou19, on t’écoute et ne te défiles pas …

[shadok]

Cherche les différences entre HAFS et WARSH et tu te rendras compte!
J'ai pourtant donné des exemples!

Et pourtant nous t’avons bien expliqué que ces variations de transcription du Coran sont dues aux différentes lectures et sont tolérées. Qu’il s’agit de variations au niveau des mots et non de versets complets. Et que HAFS comme WARSH se rattachent par des chaines de transmissions au Prophète (prière et paix d’Allah sur lui).

http://www.algerie-dz.com/forums/sho...9&postcount=53

Comme il y a treize copies agrées différentes qui se baladent, le seul moyen de comprendre cette préservation serait le FAMEUX code!!!!

Sauf que votre FAMEUX code se base sur une des 16 versions que vous avez pris au pif. Quel est le critère qui vous a permis de prendre une version au détriment des autres ?

[shadok]

A/S de la Protection du Coran

@nadir2280

Si la protection du Coran par Dieu ne consiste pas á le protéger contre les altérations ou les corruptions du Texte en quoi consiste alors cette protection ? Nous savons tous que les falsifications qui ont touché les autres livres, la Torah et les Évangiles, concernent le texte !

Concernant la protection de la Torah, Dieu dit explicitement qu’Il a chargé les Rabbins de la protéger : « Nous avons fait descendre la Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C’est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis Dieu, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur avait confié la garde du Livre de Dieu, et ils en étaient les témoins ». (Al-Maida, 44).

Pour le Coran, Dieu dit qu’Il s’est chargé Lui-même de le protéger : « C’est Nous qui avons fait descendre le Rappel et c’est Nous qui le préservons [de toute altération] ». (Al-Hijr, verset 9)

Quelle est la preuve du Coran que Dieu a chargé des personnes á protéger le Coran á Sa place ?