CLARIFICATIONS au sujet des deux ‘’versets’’: 9:128 & 9:129.

[nadir2280]

Salam à tous!

Les compagnons n'ont donc pas inscrit ce verset non parce que Omar aurait été seul mais parce qu'ils savaient que sa récitation fut abrogé.

est ce que tu connais le verset qui devait abroger celui de la lapidation?

ce verset doit rester dans le texte coranique?

Tu sais bien qu'il y a des hadiths pour la lapidation et qui sont appliqués dans certains endroits!
Un hadith aurait remplacé un VERSET???

[nadir2280]

Salam à tous!

est ce que un HADITH comme celui là qui a remplacé le VERSET?


Volume 2, Book 23, Number 413:
Narrated 'Abdullah bin 'Umar :
The Jew brought to the Prophet a man and a woman from amongst them who have committed (adultery) illegal sexual intercourse. He ordered both of them to be stoned (to death), near the place of offering the funeral prayers beside the mosque."

[shadok]

③ Dieu a préservé le Coran et non le "mushaf" ou le ‘’Qirtass’’,
Il faut noter ici que Dieu a promis de préserver le Coran et non le "mushaf", c'est-à-dire le Coran imprimé.

Une confirmation de cela peut être vue dans les variations de certains mots dans les versions Hafs et Warch du Coran. L'orthographe différente d'un certain nombre de mots entre ces deux versions largement acceptées du Coran montre que Dieu ne préserve pas ce que les humains impriment, mais seulement le Coran qui peut être consulté par tous les humains et qui est conservé via son code mathématique.

Le Coran n'est appelé "mahfouz" (conservé) que dans la tablette maîtresse qui est aux côtés de Dieu (Coran: 85:21) et non dans la version papier imprimée par l'homme.

Le faux Coranite nous a enfin dévoilé son hérésie au sujet de la falsification du Coran !

Cette ineptie que le Coran est protégé et non le Mushaf est une des pires hérésies. Allah dit dans le Coran :

"إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ"

"En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien" (Al-Hijr, 9)

Nous comprenons par ce verset qu’Allah s’est chargé de protégé le Coran qu’Il a fait descendre (de la table gardée). Il ne peut pas laisser circuler un faux Coran pendant 14 siècles jusqu’au jour où des illuminés viennent nous trouver deux faux versets par des méthodes de numérologie ! Le comble est que leur méthode de justification numérique se base sur le Mushaf qu’ils mettent en doute !

Sachez qu’Allah s’est chargé de protéger le Coran á tous les niveaux. Dans le ciel contre les diables, durant sa transmission de la table gardée au Prophète Mohamed par l’ange Gabriel le fidèle, sa récitation aux Compagnons par le Prophète lui-même, sa mémorisation par les Compagnons, sa transcription écrite sur différents supports, sous la supervision du Prophète, par des scribes officiels mandatés pour cette tâche.

Chaque Ramadan, l’ange Gabriel venait faire réciter le Coran tout entier au Prophète (prière et paix d'Allah sur lui). Ce dernier le répétait après l’ange Gabriel, en présence de certains Compagnons. L’année de sa mort, l’ange Gabriel lui a fait réciter deux fois le Coran en entier. Ainsi, l’ordre des versets dans chaque sourate, de même que l’ordre des sourates, a également été mémorisé par les Compagnons du Prophète (prière et paix d’Allah sur lui).

C’est ainsi que le Coran tout entier a été mémorisé mot pour mot par certains Compagnons du Prophète (prière et paix d’Allah sur lui). Parmi eux, Zaid Ibn Thabit, Oubayy Ibn Kaab, Mouadh Ibn Jabal, et Abou Zaid. Pour que de gens l’ignore mais la première consignation complète du Coran est la consignation orale faite du vivant du Prophète.

Zaid Ibn Thabit, sous les directives d’Abou Bakr et Omar (qu’Allah les agrée), a commencé à rassembler les différents supports d’écriture sur lesquels le Coran a été écrit. Il a demandé, aux connaisseurs du Coran parmi les compagnons de lui apporter ce qu’ils avaient en leurs possessions, mais n’acceptait un passage que sur le témoignage de deux personnes attestant qu’il avait été écrit en présence du Prophète (prière et paix d’Allah sur lui).

Zaid Ibn Thabit a rassemblé la totalité du Coran en se tenant à cette méthodologie à l’exception des versets 128 et 129 de la Sourate 9 (Al Tawba) et le verset 23 de la Sourate 33 (Al Ahzab) retrouvés uniquement chez Abou Khouzayma. A noter ici qu’il s’agit du texte écrit, selon les exigences établies par Zaid. Quant aux versets en question, ils étaient connus de la plupart des Compagnons et été régulièrement récités. D’ailleurs Zaid, lui-même les connaissaient, comme il connaissait également la totalité du Coran.

Soyez certains que la version écrite du Coran á l’époque d’Abou Bakr par Zaid est conforme á la mémorisation des Compagnons. Il ne pouvait pas y avoir d’oubli ou d’insertion de faux versets dans le Coran.

Sachez également qu'Allah a non seulement préservé le texte du Coran mais aussi son sens de toute altération. De sorte que, chaque fois on a tenté de modifier son sens, Allah met à la disposition des croyants quelqu’un qui rétablit la vérité évidente. La préservation du Coran implique la protection de ses partisans contre leurs ennemis de sorte qu’aucun ennemi ne parviendra à les écraser !

[nadir2280]

Paix sur toi shadok,

Sachez qu’Allah s’est chargé de protéger le Coran á tous les niveaux.

Comment peut on alors comprendre les différences entre HAFS et WARSH :
Dans l’un d’eux, c’est écrit les anges sont IBAD Allah !
Dans l’autre, c’est écrit les anges sont INDA Allah !
cherche la vidéo entre HAFS et WARSH: on dit qu'il y a 200 points de différences!
La conclusions monstrueus est que HAFS est considéré comme non fiable et
(...): un mot à éviter Etc…
__________________________________________________ ____________

Le comble est que leur méthode de justification numérique se base sur le Mushaf qu’ils mettent en doute

Quand j’aurais terminé les 20 items que j’ai copiés, tu verras que :
1°) La justification numérique ne constitue qu’un seul ITEM sur 20!
2°) L’histoire et les HADITHS aident bcp à comprendre l’affaire des deux versets!

[said2010]

ce verset doit rester dans le texte coranique?

Cher nadir,
Pourquoi vous donnez-vous tant de mal pour combattre l'évidence. Il n'y a en fait aucune ambiguïté que la sanction pour l'adultère restait clairement la lapidation dans les temps prophétiques. L'abrogation prenait plusieurs formes parmi lesquelles le fait d'enlever le texte et laisser la sentence et c'était le cas du verset de la lapidation. De toutes les facons les source de la législation islamique sont quatre:
1-Le Saint Coran
2-La sainte Sunna
3-L'Unanimité
4-L'Interprêtation
Chaque fois que nous avons un jugement islamique à partir de l'un de ces quatre source islamique, il constitue une preuve incontestable.

Par ailleurs l'abrogation dans le Coran a 3 formes :
-1) l'abrogation du texte tout en gardant la sentence comme c'est le cas avec la lapidation.
-2) l'abrogation de la sentence en gardant le texte comme certains Versets sur le vin, le combat, le testament,...etc.
-3) l'abrogation du texte et de la sentence. Allah, l'Exalté, dit : " Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent ? "(2:106)

C'est en ce sens que certains versets figurent toujours dans le Coran parce que la chronologie de la révélation l’a voulu et parce que la pédagogie évolutive de la sagesse coranique l'a tout simplement exigé, mais ils ne sont plus applicables et ne comptent plus en matière de jurisprudence. A l’inverse certains versets étaient révélés au Prophète, paix et salut sur lui, et les compagnons les avaient appris, ensuite, Dieu révéla qu'ils soient abrogés du Coran, bien qu'ils restent applicables en matière de jurisprudence. Alors qu'est-ce qui vous gène dans tout cela..

[nadir2280]

Salam à tous!

-1) l'abrogation du texte tout en gardant la sentence comme c'est le cas avec la lapidation.

Bon said, soit réaliste!
pour abroger un texte, il faut un autre texte!

Et si tu gardes la sentence de l'ancien texte, c'est que le verset abrogeant n'est pas applicable!

Si tu supprimes un texte, tu ne peux garder la sentence de ce texte!

Et la sentence du nouveau texte? Les coups de fouet par exemple!

on ne peut avoir des lois contradictoires à vivre!!!

[nadir2280]

Salam à tous!

⑧ 8°) La protestation d’Ali: un événement bien archivé !

La protestation d’Ali est archivée dans de nombreuses références, mais je cite et reproduis ici la référence classique AL ITQAAN FEE `ULUM AL CORAN par Jalaluddin Al-Suyuty, Al-Azhareyyah Press, Caire, Egypte, 1318 AH, Page 59 :




Traduction: On a demandé à ‘Ali : «Pourquoi restes-tu chez toi ?»
Il dit: «Quelque chose a été ajouté au Coran et j’ai juré de ne pas revêtir mes habits de ville, excepté pour les prières, jusqu’à ce que le Coran soit restauré.»

[shadok]

Comment peut on alors comprendre les différences entre HAFS et WARSH :
Dans l’un d’eux, c’est écrit les anges sont IBAD Allah !
Dans l’autre, c’est écrit les anges sont INDA Allah !
cherche la vidéo entre HAFS et WARSH: on dit qu'il y a 200 points de différences!
La conclusions monstrueus est que HAFS est considéré comme non fiable et
(...): un mot à éviter Etc…

Vous êtes en train de recycler les suspicions des mécréants sur les variations des lectures du Coran pour faire douter les gens sur son authenticité. Malheureusement pour les détracteurs, ce sujet a été abordé en détail par les savants musulmans.

Il y a un Hadith authentique dans lequel le Prophète (prière et paix d’Allah sur lui) a validé plusieurs lectures : « Le Coran a été descendu [révélé] sous sept lettres ». Deux compagnons du Prophète, ayant remarqué qu’ils lisaient le même passage du Coran de deux manières différentes, lui avaient demandé de trancher entre eux. A leur grande surprise, après leur avoir fait réciter le passage concerné, le Prophète a confirmé les deux lectures, concluant par la phrase citée plus haut.

Que ce soit la lecture de Hafs (de Koufa) ou la lecture Warch (de Médine), elles avaient toutes pour origine le Prophète lui-même. En effet, pour être retenues comme lectures du Coran, elles devaient être certifiées comme ayant été validées par celui-ci. Pour cela, il fallait définir avec une extrême précision la ou les chaînes de transmission de chaque lecture, c’est-à-dire de qui telle personne avait appris telle lecture, en remontant jusqu'au Prophète lui-même ! Donc ces variations de lectures sont un Wahy d'Allah (révélation) fait au Prophète et non une innovation après sa mort.

Les lectures du Coran concernent quelques mots prononcés différemment et quelques versets découpés différemment. Il ne s’agit en aucun cas de différences concernant l’ensemble du texte coranique. Ces variations sont dues aux différences de dialectes entre les tribus arabes.

[shadok]

⑦ 7°) Khuzaima pouvait-il constituer un témoin potentiel ?

Le duo ‘’9:128 & 9:129’’ est classé Mecquois mais le témoin Khuzaima est un récent Musulman de Médine ! La révélation supposée de ce DUO était donc bien antérieure à la conversion de Khuzaima !

Dans ce cas, il devient difficile de comprendre comment et en quelle occasion ce témoin a-t-il mémorisé ces ‘’versets’’ !

Selon les savants les derniers versets de Sourate Al Tawba (9:128 & 9:129) sont médinois et non mécquois. L’avis d’Ibn Al Ghars rapporté de Moukatil qui dit qu’elles sont mecquoises est erroné. Moukatil se base sur son opinion personnelle et non sur des faits historiques. Il affirme que les deux versets sont mecquois car, dans le verset (9:128), il est dit « Certes, un Messager pris parmi vous, est venu à vous » (لَقَدْ جَاءَكُمْ رَسُولٌ مِّنْ أَنفُسِكُمْ) qui veut dire parmi les Koraïchites. Parmi-vous veut dire les gens (Al Nass) et non les Koraïchites et les Arabes.

Cet avis est rejeté par Al Kortobi. Al Sayoti qui le cite dans son livre "Al-Itqan fi Ulum Al-Qur'an", dit qu'il est étrange :

براءة قال ابن الغرس: مدنية إلا آيتين {لقد جاءكم رسول} إلى آخرها
قلت: غريب كيف وقد ورد أنها آخر ما نزل

[nadir2280]

Paix sur toi Shadok!

pour le côté médinois ou mecquois des 2 eversets:
regarde une photo en suivant ce lien d'où j'ai copié qq idées!


http://zaharajiji.wixsite.com/lecora...ersets-enleves

[nadir2280]

Paix sur toi Shadok!

Il y a un Hadith authentique dans lequel le Prophète (prière et paix d’Allah sur lui) a validé plusieurs lectures : « Le Coran a été descendu [révélé] sous sept lettres ». Deux compagnons du Prophète, ayant remarqué qu’ils lisaient le même passage du Coran de deux manières différentes, lui avaient demandé de trancher entre eux. A leur grande surprise, après leur avoir fait réciter le passage concerné, le Prophète a confirmé les deux lectures, concluant par la phrase citée plus haut.

je comprends cela car je me suis documenté!
L'erreur dont je te parle, c'est un NOUN transformé en BA!
Malheureusement, je n'ai pas les document en main!
Et le découpage des soura! totalement différents! Comment peut on expliquer cela? C'est bien une preuve de non préservation ABSOLUE du QIRTAS ou du MUSHAF!

[rodmaroc]

⑧ 8°) La protestation d’Ali: un événement bien archivé !

La protestation d’Ali est archivée dans de nombreuses références, mais je cite et reproduis ici la référence classique AL ITQAAN FEE `ULUM AL CORAN par Jalaluddin Al-Suyuty, Al-Azhareyyah Press, Caire, Egypte, 1318 AH, Page 59 :

oui c'est vrai Nadir, j'ai déjà entendu cet argument (par rapport aux protestation de l'imam Ali)....mais tu n'es pas sans savoir que l'imam Ali a accédé au pouvoir et est devenu calife...eh bien à ma connaissance il n'a rien modifié dans le mos7af dit de Othman...et ça c'est un argument historique fort quant à l'authenticité du livre.

[nadir2280]

Salam à tous!

oui c'est vrai Nadir, j'ai déjà entendu cet argument (par rapport aux protestation de l'imam Ali)....mais tu n'es pas sans savoir que l'imam Ali a accédé au pouvoir et est devenu calife...eh bien à ma connaissance il n'a rien modifié dans le mos7af dit de Othman...et ça c'est un argument historique fort quant à l'authenticité du livre.

Tu raisonne bien!
Est ce qu'il n'a pas eu d'autres priorités?
La guerre a vite éclaté après lui...

Et un livre diffusé... un nouveau comité.... c'est long!!!

Et puis l'original a été brûlé...
Tu verras la suite...

[nadir2280]

Salam à tous!

on prend un avis neutre!!!


https://www.youtube.com/watch?v=bFQtd-GP5OI

[rodmaroc]

Est ce qu'il n'a pas eu d'autres priorités?
La guerre a vite éclaté après lui...

Et un livre diffusé... un nouveau comité.... c'est long!!!

à ma connaissance Nadir il n'y a pas eu la moindre tentative dans ce sens..sinon les récits sunnites ou chiites l'auraient mentionné...des trucs banals ont été rapporté.. je ne vois pas comment ils auraient pu faire l'impasse sur quelque chose qui revêt autant d'importance.