CLARIFICATIONS au sujet des deux ‘’versets’’: 9:128 & 9:129.

[nadir2280]

Salam à tous!

Ali avait trop d'ennemis!
Il a été vite assassiné!
Pas le temps de se mettre en place!
Il a régné combien de temps!
Et la validation du comité de sept!
On va en rediscuter à la fin si tu veux bien!
Je dois diffusé les 20 posts que j'ai préparés!
A toutes... In cha Allah!

[nadir2280]

Paix sur toi Shadok!

Question à notre cher shadok:

Est ce qu'un NOM propre comme ABRAHAM ou un autre peut s'écrire de plusieurs manières différentes dans le Coran?

[rodmaroc]

@nadir
Oui nadir,l'Imam Ali avait des ennemis certes mais il avait aussi des soutiens.
comment se fait-il que parmi son entourage personne n'ait rapporté ça? (à supposer que ça ait existé) ..scientifiquement ça ne tient pas la route.
à ma connaissance dans la littérature chiite sérieuse, aucun des douzes imams (Ali (ra) et sa descendance) n'ont fait allusion à ça...

[nadir2280]

Salam à tous!

à ma connaissance dans la littérature chiite sérieuse, aucun des douzes imams (Ali (ra) et sa descendance) n'ont fait allusion à ça...

Y a plein de hadiths y compris sahih Bukhari et d'autres géants!
Patience!

[said2010]

pour abroger un texte, il faut un autre texte! Et si tu gardes la sentence de l'ancien texte, c'est que le verset abrogeant n'est pas applicable! Si tu supprimes un texte, tu ne peux garder la sentence de ce texte

Cher nadir,
On ne va rester là a tourner en rond.. C'est inutile de tourner sans cesse autour du pot. Cette question a déjà été abordée mais elle n'a seulement pas encore été élucidée par vous-mêmes. On se trouve obligé de donner encore et chaque fois de plus amples explications sur chaque cas. Aussi, l'interdiction de l'alcool n'a pas été abrogée de la façon que vous le comprenez par la mise aux archives des anciens versets mais seulement l'interdiction a été faite par étape. Elle reste donc applicable a éternité.. Attention, elle ne joue pas seulement la figurante dans le Coran. Aussi, a titre d'exemple, si un groupe venait a s'islamiser ou que les citoyens aimeraient avec force certaines interdictions ou que les devoirs seraient trop durs pour de nouveaux convertis alors les gouvernants et la population sauront comment s'y prendre en prenant comme exemple a éternité ces versets que vous désirez mettre aux oubliettes.

Pourtant je vous ai clairement exposé qu'en absolument aucun cas, "l'abrogation" ne peut être synonyme de "contradiction".. C’était tellement clair que j'ai du mal a me répéter et je ne comprend pas pourquoi vous revenez a la charge avec les seuls et mêmes principes que nous avions déjà réfuté avec toute la force de clairvoyance. J'en déduit tout simplement que comme a votre habitude vous n'avez seulement plus rien a ajouter. Le Coran ne comporte aucune modification d'opinion au fil des années mais tout simplement des éclaircissements au cours de l'évolution de la société. Dans le coran, comme nous venons de le constater, il est donc marqué très clairement que certains versets abrogent d'autres versets.

Egalement, l'abrogation n'a jamais eu pour fonction de montrer que la loi abrogée était fausse ou un changement d'avis, et que c’est pour cette raison qu'elle devait donc être modifiée ou remplacée… La nouvelle prescription instituée révèle plutôt que l'ordre abrogé était totalement juste, mais compatible et conforme qu'avec le contexte précédent, mais étant donné que la situation ayant évoluée, un changement plus approfondi est devenu possible et même nécessaire, afin de s'approcher de l'idéal voulu par ALLAH dès l'origine. Vous saisissez qu'aucune atteinte ne peut avoir lieu contre la divinité dans le principe de l'abrogation.. Malheureusement, non seulement vous n'avez rien prouvé mais vous ouvrez a chaque fois des brèches a titre d'échappatoires pour élargir la discussion a un point ou des fois l'on ne sait plus ou l'on est, puis vous vous plaignez.

[etudiant]

Envoyé par Shadok



Le faux Coranite nous a enfin dévoilé son hérésie au sujet de la falsification du Coran !

Cette ineptie que le Coran est protégé et non le Mushaf est une des pires hérésies. Allah dit dans le Coran :

"إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ"

"En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien" (Al-Hijr, 9)

Nous comprenons par ce verset qu’Allah s’est chargé de protégé le Coran qu’Il a fait descendre (de la table gardée). Il ne peut pas laisser circuler un faux Coran pendant 14 siècles jusqu’au jour où des illuminés viennent nous trouver deux faux versets par des méthodes de numérologie ! Le comble est que leur méthode de justification numérique se base sur le Mushaf qu’ils mettent en doute !

Salam


bah, abou19 a zappé ton message ..pour mener un interminable échange ...L'on peut lui poser la question; si le dhikr dans ce verset n'est pas le Coran, qu'est-ce donc ?


Sinon, est-ce qu'Allah a mis en veilleuse sa sentence en attendant l'avènement de khlifa abou19 ?


sinon, je vois qu'il se base sur un hadith ...et bien, il considère donc que les hadith disent vrai ...si c'est juste celui-la, qu'il nous dise qu'est-ce qu'il lui fait penser qu'il dit vrai ?

[etudiant]

La protestation d’Ali est archivée dans de nombreuses références, mais je cite et reproduis ici la référence classique AL ITQAAN FEE `ULUM AL CORAN par Jalaluddin Al-Suyuty, Al-Azhareyyah Press, Caire, Egypte, 1318 AH, Page 59 :


Traduction: On a demandé à ‘Ali : «Pourquoi restes-tu chez toi ?»
Il dit: «Quelque chose a été ajouté au Coran et j’ai juré de ne pas revêtir mes habits de ville, excepté pour les prières, jusqu’à ce que le Coran soit restauré.»

Surtout dans les références rafidhi ...Boukhari t'aurais informé qu'il ne l’accepterait pas puisque le rapporteur est né vingt ans plus tard ...de la scène qu'il rapporte
sinon, malhonnête comme tu sais l'être, t'as pas mentionné le hadith dans son intégralité
ps1 : il se trouve que pour Ali, selon tes amis chiite, le Coran était plus fourni que celui que nous avons
ps2 : du chiisme t'es passé chez les submachin ...quelle sera la prochaine étape ?

[shadok]

@nadir2280

pour le côté médinois ou mecquois des 2 eversets:
regarde une photo en suivant ce lien d'où j'ai copié qq idées!

Une photo n’est pas un argument scientifique. J'ai trois Mushafs en ma possession aucun ne mentionne l'origine des Sourates. Est-ce que tu peux nous citer des preuves que les deux derniers versets de Sourate Al Tawba sont mecquois ? Voici les arguments des spécialistes de la science du Coran sur l’origine médinoise de ces versets :

https://vb.tafsir.net/tafsir17064/

Est ce qu'un NOM propre comme ABRAHAM ou un autre peut s'écrire de plusieurs manières différentes dans le Coran?

Selon les spécialistes Sab‘aḥruf correspondent à des dialectes et aux différentes façons d’écrire un même mot. Est-ce que ces variations dans l’écriture d’un mot est un argument pour affirmer que deux versets complets ont été faussement introduits dans le Coran ?

Si vous mettez en doute l’écriture du Coran, quelle est la version du Mashaf (lecture) que vous utilisez pour faire vos calculs numérologiques ? Pourquoi vous prenez une version au détriment d’une autre ?

[said2010]

Y a plein de hadiths y compris sahih Bukhari et d'autres géants!

Cher nadir,
Le Coran, mon cher ami, a tout juste été compilé selon ce qu'il a toujours été dans une table divinement gardée avant sa révélation dans ce monde temporel. Le Coran est un seul et même livre éternel inscrit sur la Table gardée, qui était révélé par fraction en fonction de la conjoncture, mais dont les versets rejoignaient automatiquement les sourates dont ils sont issus. Au fur et à mesure de la révélation c'est le prophète lui même, paix et salut sur lui, qui donnait les indications pour classer chaque Verset à l'intérieur de chaque Sourate comme il l'a toujours divinement été. Cet absence d'ordre chronologique séculier explique justement pourquoi certaines Sourates Mecquoises contiennent des Versets Médinois et inversement. Vous comprenez enfin que vous êtes juste déboussolé et plus grave encore le climat du dialogue avec vous, totalement déviant, est déjà une réalité et on comprend pleinement la grippe mentale qui vous étouffe. Vous n’êtes pas pas encore prêt de vous en relever mais nous prions pour vous. Je n'attire votre attention en ce sens que dans le but de vous permettre de débloquer vos autres fonctionnalités également déficientes. Vous essayez a chaque coin de rue de livrer une bataille d'influence plus ou moins feutrée mais que malheureusement pour vous, vous perdez au premier abord. Cela me laisse a penser que vous irez ainsi même jusqu'à une décomposition accélérée de ce forum de discussion. C'est malheureux mais que peut-on vraiment..

Ali avait trop d'ennemis!

La falsification du Coran est effectivement un grand précepte Chiite très connu de par le monde et personne ne pourra le cacher ni a lui-même ni a autrui. C'est plutôt une absurdité sans fondement de croire que les chiites croient en la préservation du livre saint de l'Islam. Pour les sunnites respectueux a mort de Ahl El Beyt, il restera une vérité que Ali n’aurait jamais accepté que l’on propage un Islam en désaccord avec les ordres de Dieu et de son prophète. Il leur est difficile de croire, contrairement aux chiites néfastes, que pendant 25 années alors qu’il était ministre des trois premiers califes, Ali exerçait la taqiyya et même par la suite pendant son mandat et celui de ses enfants bénis. D'autant plus qu’il donna sa propre fille en mariage a Omar et qu’il nomma ses enfants par les noms des trois Califes. Dans la culture arabo-musulmane, il est commun d’appeler ses enfants du nom d’un défunt profondément respecté et regretté. Toute votre ineptie apparaît de prime abord et votre méthode s'écroule et s'effondre.

[etudiant]

envoyé par rodmaroc oui c'est vrai Nadir, j'ai déjà entendu cet argument (par rapport aux protestation de l'imam Ali)....mais tu n'es pas sans savoir que l'imam Ali a accédé au pouvoir et est devenu calife...eh bien à ma connaissance il n'a rien modifié dans le mos7af dit de Othman...et ça c'est un argument historique fort quant à l'authenticité du livre.

réponse de nadir :

Tu raisonne bien!
Est ce qu'il n'a pas eu d'autres priorités?
La guerre a vite éclaté après lui...

vois-tu rodmaroc, abou19 se garde bien de te dire que dans ce récit Ali (ra) s'adressait à abou Bakr (ra) juste après la mort du Prophète ...c'est à dire 24 ans avant qu'il ne devienne calife tout en participant à la vie communautaire ..tout en devenant le conseillers des différents califs ...il avait donc tout le temps de rassembler ce que nadir voulait ...

[etudiant]

Envoye par Shadok

Si vous mettez en doute l’écriture du Coran, quelle est la version du Mashaf (lecture) que vous utilisez pour faire vos calculs numérologiques ? Pourquoi vous prenez une version au détriment d’une autre ?

je doute fort que le facteur nadir abou19 puisse te répondre ...en p'tit soldat, il ramène ce qu'on lui a dit de transmettre (mot à mot) à partir de ce site

sinon et pour revenir aux 2 versets qu'abou19 pense être un rajout car rapportés par un seul témoin (selon lui) ...bah, il se trouve qu'on a retrouvé un verset de la sourate 33 avec un seul témoin ...le même

question : que va faire notre submachin; va-t-il rejeter ce verset ?
Sinon, qu'il nous dise qu'est ce qui a pu le motiver à rejeter les deux versets d'une sourate et d'en accepter un autre tout en sachant qu'ils sont passés par les mêmes critères de sélection ?

J'espère qu'il ne va pas fuir dans la déviation de la discussion
le verset : مِنْ الْمُؤْمِنِينَ رِجَالٌ صَدَقُوا مَا عَاهَدُوا اللَّهَ عَلَيْه

[nadir2280]

Salam à tous!

Une photo n’est pas un argument scientifique. J'ai trois Mushafs en ma possession aucun ne mentionne l'origine des Sourates. Est-ce que tu peux nous citer des preuves que les deux derniers versets de Sourate Al Tawba sont mecquois ?

Shadok, tu n'a pas voulu de la photo pour la possible origine mecquoise des versets en question!
Alors je te propose le fameux tafsir Ibn Kathir en 2 langues:
D’après Tafsir Ibn Kathir :
129 versets Révélée à Médine, à l’exception des deux derniers versets révélés à La Mecque.
Révélée à la suite de la sourate de la Table.

[nadir2280]

Salam à tous!

⑨ 9°) L’Histoire ‘’officielle’’ est écrite par les victorieux !

Les déformateurs du Coran ont finalement gagné la guerre et l’histoire "officielle" qui nous est parvenue représentait le point de vue des victorieux. Cette victoire apparente des ennemis de Dieu était, bien entendu, conforme à la volonté de Dieu. En seulement deux décennies après la mort du Prophète, les adorateurs d’idoles, qui furent vaincus par le Prophète lors de la conquête de La Mecque (632 après J.-C.), revinrent à l’idolâtrie. Ironiquement, cette fois-ci leur idole était le Prophète lui-même. De tels adorateurs d’idoles ne méritaient pas d’avoir le Coran pur. D’où le martyr béni des vrais croyants qui essayèrent de rétablir le Coran et l’apparente victoire des déformateurs de la parole de Dieu.

[nadir2280]

Salam à tous!

⑩ 10°) L’Histoire continue…

Les dimensions horribles de ce crime peuvent être réalisées lorsque nous en observons les conséquences:
(1) `Uthman fut assassiné, et ‘Ali fut installé en tant que 4ème Calife.
(2) Une guerre de 50 ans éclata entre le nouveau Calife et ses partisans d’un côté et les Mahométans, les déformateurs du Coran, de l’autre côté.
(3) `Ali fut martyrisé, et en définitive toute sa famille, la famille du prophète Mohammed, excepté quelques femmes et enfants, fut massacrée.
(4) Le désastre atteignit son paroxysme à la tristement célèbre Bataille de Kerbala, où le fils d’Ali, Hussein, et sa famille fut massacré.
(5) Les Musulmans furent privés du Coran pur, inaltéré, pendant 1400 ans

[nadir2280]

Salam à tous!

Question à Rodmaroc: pour Aisha semble s'opposer à Ali?

En 656, Ali accéda au pouvoir mais se heurta à des revendications pour appliquer la loi du Talion aux assassins de Othmân. Parmi eux, Aïcha la veuve de Mahomet, alliée à des compagnons de Mahomet, dont Talha et Al-Zubayr, qu'il vainquit près de Basra à la bataille du Chameau (656).