CLARIFICATIONS au sujet des deux ‘’versets’’: 9:128 & 9:129.

[shadok]

1°) Les Tafsirs font un rapport entre l'absence de la BISMALAH et le contenu de la soura 9! Cet argument est facile à démonter et c'est déjà fait dans le lieu que tu m'a filé!
2°) Toi, tu as rafistolé cette compréhension pour inventer un LIEN utopique entre l'absence de la BISMALAH et le premier verset de cette soura!
3°) tes recherches et les miennes montrent que le 2°) que tu as inventé n'existe pas dans les TAFSIR! C'est un rafistolage de circonstance! Bcp de gens font comme ça par manque d'argument!

Depuis quand le faux Coranite se réfère aux Tafasirs et aux avis des savants ?!

Ma compréhension est basée sur le fait que les Arabes avaient coutume, lorsqu'ils voulaient rompre un pacte conclu avec un peuple, de lui envoyer une missive sans écrire la Basmala. C'est qu'a fait Dieu en envoyant sa rupture de pacte avec les mécréants dans le 1er verset de Sourate Al Tawba. Le Prophète (prière et paix d’Allah sur lui) a envoyé aux polythéistes Ali avec cette sourate et Ali l’a lue sans prononcer la Basmala, comme les Arabes avaient l’habitude de faire. Malhonnête comme tu es, tu as délibérément ignoré ces arguments qui sont cités dans la source que je t’ai donnée.

Galek, Dieu n’a pas commencé la Sourate Al Tawba "Au nom de Dieu" car certains des mots dans cette sourate ne sont pas les paroles de Dieu ! Quel blasphème et quel mensonge sur Dieu !

C’est nous qui nous n'allons pas te lâcher car tu as montré ton vrai visage de mécréant. Tu n’es même pas un Coranite mais un renégat qui se cache derrière le Coranisme pour semer le doute au sein de la communauté des croyants. Nous avons démasqué plusieurs faux Coranites comme toi sur ce forum.

[said2010]

Notre discussion est comme une enquête! à la fin, les jurés vont délibérer!

Cher nadir,
La seule chose qui nous tenait a cœur, c'était d'abord de montrer a l'assistance toute votre mécréance. Vous savez, c'est très difficile de dialoguer avec un loup qui porte la peau d'une brebis. Au debut de votre discussion certains forumeurs pensaient à tort que vous étiez sincère dans votre démarche présentée come intellectuelle, cela nous imposait des restrictions en guise de respect de l'intelligence des autres. Malheureusement, vous aviez profité de cette indulgence et vous avez procédé d'une façon très insidieuse, cherchant à appâter les gens par des paroles mielleuses, vous appuyant aussi sur des versets et des Hadiths, distribuant gratuitement une pseudo-littérature religieuse en vous efforçant de gagner la confiance de vos interlocuteurs afin de vous introduire chez eux comme le serpent. Mais maintenant que vous vous êtes enfoncé dans la malhonnêteté intellectuelle vous avez vraiment confirmé les soupcons qui pesaient sur vous. Actuellement que c'est chose faite et qui est apparue a tout le monde, rien n'est devenu plus aisé que d'exposer votre malice a la risée de tout le monde. S’octroyer le droit d’introduire un certain nombre de changements fondamentaux dans le Coran et l’Islam, de proscrire en bloc tous les hadiths et la sunna, car jugés contraires à l’Islam et introduire des changements fondamentaux dans les rituels islamiques comme les prières et le hajj, cela relève de la pure mécréance..

[nadir2280]

Salam à tous!

Paix sur toi shadok !

Ma compréhension est basée sur le fait que les Arabes avaient coutume, lorsqu'ils voulaient rompre un pacte conclu avec un peuple, de lui envoyer une missive sans écrire la Basmala.
C'est qu'a fait Dieu en envoyant sa rupture de pacte avec les mécréants dans le 1er verset de Sourate Al Tawba.

Pauvre compréhension !
Tu as copié cette phrase via le LIEN que tu m’a filé !
Et je me demande si tu as lu et compris ce que tu as copié ?
Te rends-tu compte que tu viens de dire (en complicité avec cette histoire de hadiths) que les arabes avaient coutume de rompre des PACTES !
Combien les arabes avaient-ils rompu de PACTES pour parler ainsi de COUTUME ?
Dix, vingt, trente ? seulement en 13 ans car il s’agit de la Basmala !
Depuis quand les arabe pouvaient-ils utiliser la Basmala ?
Cela fait une moyenne de combien de pactes rompus en une année ?
Et si cela était vrai ? Quel peuple casseur de pactes ?

En plus tu te permets de dire indirectement que Dieu est en train de suivre tranquillement cette malheureuse tradition !

[nadir2280]

Salam à tous!

Paix sur toi shadok !

C’est nous qui nous n'allons pas te lâcher car tu as montré ton vrai visage de mécréant.

Ces choses-là sont au dessus de mes capacités et des vôtres aussi !
Dieu seul décidera de l’issue de cette discussion, même si vous vous mettez à plusieurs contre un !
Mon seul souci est de me conformer aux commandements du TOUT PUISSANT !

[nadir2280]

Salam à tous!

Galek, Dieu n’a pas commencé la Sourate Al Tawba "Au nom de Dieu" car certains des mots dans cette sourate ne sont pas les paroles de Dieu ! Quel blasphème et quel mensonge sur Dieu !

shadok, je n'ai toujours pas modifié mon message!

Par contre, toi, tu es en train d'esquiver mon unique question, à savoir ta source pour affirmer le lien entre l'absence de la Bismallah et le premier verset (non le contenu)!

[etudiant]

Te rends-tu compte que tu viens de dire (en complicité avec cette histoire de hadiths) que les arabes avaient coutume de rompre des PACTES !

menteur que tu es aboiu19 ...il t'a dit :

Ma compréhension est basée sur le fait que les Arabes avaient coutume, lorsqu'ils voulaient rompre un pacte conclu avec un peuple, de lui envoyer une missive sans écrire la Basmala.

et non pas que les arabes avaient pour coutume de rompre les pactes

Mon seul souci est de me conformer aux commandements du TOUT PUISSANT !

en le faisant passer pour un menteur et un versatile ...tu es démasqué abou19


.................

[shadok]

@nadir2280

Te rends-tu compte que tu viens de dire (en complicité avec cette histoire de hadiths) que les arabes avaient coutume de rompre des PACTES !
Combien les arabes avaient-ils rompu de PACTES pour parler ainsi de COUTUME ?
Dix, vingt, trente ? seulement en 13 ans car il s’agit de la Basmala !
Depuis quand les arabe pouvaient-ils utiliser la Basmala ?

Ton hypocrisie et ta malhonnête intellectuelle n’ont pas de limites ! Pourquoi tu as déformé ma phrase ? Est-ce que j’ai dit que les arabes avaient pour coutume de rompre les pactes ?! J’ai dit que les arabes avaient coutume d’envoyer une missive sans écrire la Basmala lorsqu’ils voulaient rompre un pacte conclu avec un peuple. On parle des arabes de la période pré-islamique (Jahiliya). Il faut comprendre par Basmala les phrases d’ouvertures de lettres qui était employées à cette époque. Ils devaient certainement utiliser des phrases en référence à leurs Dieux.

Bref, il est aisé de comprendre que lorsqu’on envoie une lettre pour rompre un traité et entrer en guerre avec des gens qu’il n’y a pas de place pour les bonnes allocutions. De même que dans le Coran, la Basmala « Au nom de dieu le clément le miséricordieux » n’a pas de place lorsque Dieu envoie une missive pour rompre un traité et désavouer les mécréants.

Un autre argument que tu as délibérément ignoré :

Ibn 'Abbâs, qu'Allah soit satisfait de lui, a dit : « J’ai demandé à ‘Alî ibn Abî Tâlib pourquoi la Basmala ne figurait pas au début de la sourate al-Tawba et il m’a répondu : "Parce que la Basmala est source de sécurité et que la sourate al-Tawba a prescrit le recours à l’épée." » (Abû al-Chaykh, ibn Mardawayh)

Dis-nous quelle est ta référence qui te permet d’affirmer que « Dieu n’a pas commencé la Sourate Al Tawba "Au nom de Dieu" car certains des mots dans cette sourate ne sont pas les paroles de Dieu » ? Ce sont toutes des sources de tes amis les égarés de Rashad Khalifa qui mentent sur Allah et Son Livre juste pour assoir leur théorie sur le Saint 19 !

Je laisse le renégat méditer ces versets du Coran :

"Ceux qui ne croient pas aux versets d'Allah, Allah ne les guide pas. Et ils ont un châtiment douloureux.

Seuls forgent le mensonge ceux qui ne croient pas aux versets d'Allah; et tels sont les menteurs" (Sourate Al Nahl, 105-106)

صدق الله العظيم

[said2010]

Dieu seul décidera de l’issue de cette discussion, même si vous vous mettez à plusieurs contre un !

Cher nadir,
Ce n'est pas la peine de jouer la victime et en meme temps d'essayer de bousculer les croyances musulmanes en camouflant habilement votre hypocrisie et sinistre conception de la religion tout en portant le masque d'un musulman sincère. Nous ne sommes pas dans une bataille rangée mais dans une discussion d'idées. C'est a dire une idée contre une seule autre quelque soit le nombre d'intervenants. Vous ne pourrez plus rien a cette grande vérité. Le Coran, au-delà de son aspect littéraire extraordinaire, contient beaucoup de miracles, dont celui ayant trait aux chiffres et aux lettres. Son système numérique performant prouve son essence divine. Ceux sont ces secrets parmi d'autres qui le rendent inimitable. Aucun humain à cette époque ne pouvait prédire les événements qui allaient se produire des siècles plus tard. Le Coran est le seul livre réunissant autant de preuves d’authenticité de la Parole divine.

Mais si, comme les malheureux submitters, vous pensez utiliser cela en jouant avec les théories pour toucher au Coran ou a certains de ses versets c'est que vraiment vous vous fourrez les doigts dans les deux yeux. Sachez qu'il y a 19 sourate entre "Ettawba" et "ennaml". Et cette dernière comporte justement deux formules de la Basmala. La basmala qui manque se trouve à la 19ème sourate à compter inclusivement de celle du ‘‘Repentir’’ où elle fait défaut pour des raisons théologiques. Le nombre de mots compris entre les deux basmala de la sourate ‘‘Les Fourmis’’ s’élève à 342, soit (19 x 18). Vous voyez comment le Coran a réussi a marier le miracle numérique tout en respectant les lois théologiques. Il faut vraiment le voir pour le croire.

[nadir2280]

Salam à tous!

J’ai dit que les arabes avaient coutume d’envoyer une missive sans écrire la Basmala lorsqu’ils voulaient rompre un pacte conclu avec un peuple.

Shadok, Si envoyer une missive pour rompre est une coutume ou une habitude, ALORS
rompre un pacte doit aussi être une habitude!!!

Autrement dit si 2 actions sont parallèles et dépendantes et
Si l'une d'elle est une habitude, la deuxième action sera automatiquement une habitude!

[nadir2280]

Paix sur toi Shadok!

tu veux dire que les polythéiste avaient aussi un BASMALLAH!

Au nom de quel Dieu alors, celui de la Guerre?

Un polythéiste ne peut pas avoir de BISMALLAH car cette expression sous entend un seul Dieu! Il faudra donc l'appeler autrement!

[nadir2280]

Paix sur toi Shadok!

Un autre argument que tu as délibérément ignoré :

Ibn 'Abbâs, qu'Allah soit satisfait de lui, a dit : « J’ai demandé à ‘Alî ibn Abî Tâlib pourquoi la Basmala ne figurait pas au début de la sourate al-Tawba et il m’a répondu : "Parce que la Basmala est source de sécurité et que la sourate al-Tawba a prescrit le recours à l’épée." » (Abû al-Chaykh, ibn Mardawayh)

Je suis bien loin de négliger un tel argument!
Car cet argument, comme les autres, fait le lien entre le CONTENU de la sourate et l'absence de la Bismallah!
Ce que tu voulais me faire avaler, c'est le LIEN entre l'absence de la Bismallah et le premier verset!
ce n'est pas la même chose!

[nadir2280]

Salam à tous!

Dis-nous quelle est ta référence qui te permet d’affirmer que « Dieu n’a pas commencé la Sourate Al Tawba "Au nom de Dieu" car certains des mots dans cette sourate ne sont pas les paroles de Dieu » ? Ce sont toutes des sources de tes amis les égarés de Rashad Khalifa qui mentent sur Allah et Son Livre juste pour assoir leur théorie sur le Saint 19 !

C'est une logique qui veut qu'on cite toujours l'auteur d'un CONTENU:

Ici, nous pouvons citer l'exemple d'un messager dans les anciens temps, envoyé à un peuple avec un décret du roi. Il arrive avec un rouleau à la main, le déroule et commence à lire:
«Au nom du roi, il a été décrété que .....".
Ce que cela signifie est que tout ce qui est dans le rouleau que le messager est en train de lire sont les paroles du roi et, par conséquent, les mots commencent par "Au nom du roi".
Ce n'est pas différent dans la sourate 9, si certains mots dans cette sourate ne sont pas les paroles de Dieu, la sourate ne peut pas commencer avec les mots "Au nom de Dieu ....". D'où l'absence de "Bismillah" dans la sourate 9.

[nadir2280]

Salam à tous!

Il est étrange que tu sois tombé sur un contexte que je suis en train d'étudier!
tu verras que le prochain POST dévoilera une vérité bien choquante!!!

(16:103 à 16:105 Le Coran n’est pas copié de la Bible)
16:103 Nous sommes pleinement conscients qu’ils disent: «Un être humain lui enseigne!» La langue de la source à laquelle ils font allusion est non-arabe et ceci est une parfaite langue arabe.
16:104 Sûrement, ceux qui ne croient pas aux révélations de Dieu, Dieu ne les guide pas. Ils ont encouru un châtiment douloureux.
16:105 Les seuls qui fabriquent de fausses doctrines sont ceux qui ne croient pas aux révélations de Dieu; ce sont les vrais menteurs.

[nadir2280]

Salam à tous!

Paix sur toi shadok !
Pour clore avec ce topic, récapitulons :
1°) Si tu as une source (ancienne) qui fait le rapport entre l’absence de la Bismallah et le commencement de la soura, tu as le bénéfice du doute…
2°) Si la source fait le rapport entre l’absence de la Bismallah et le contenu (en général) de la soura, c’est moi qui ai le bénéfice du doute…
3°) Et passons à autre chose…

[shadok]

@nadir2280

Tiens, pour t'instruire un peu !

tu veux dire que les polythéiste avaient aussi un BASMALLAH!

Les arabes avant l'Islam utilisaient " باسمك اللهم ". Même le Prophète (prière et paix d'Allah sur lui) l'avait utilisé au début dans ses courriers, jusqu'à que la Basmala musulmane soit révélée dans le Coran.

متى تنتهي السورة وتبتدئ غيرها؟

بماذا كان أهل الجاهلية يصدرون كتبهم ؟ إننا قبل أن ندخل في الموضوع الأساس هنا تحسن الإشارة بإيجاز إلى موضوع آخر يرتبط به نحوا من الارتباط ويتصل به نوعا من الاتصال، وهذا الموضوع هو: أنه قد جاء في السيرة الحلبية عن الشعبي قال: كان أهل الجاهلية يكتبون " باسمك اللهم " فكتب (صلى الله عليه وآله) أول ما كتب باسمك اللهم، وتقدم أنه كتب ذلك في أربع كتب حتى نزلت " بسم الله مجراها ومرساها " فكتب باسم الله.

ثم نزلت " ادعوا الله أو ادعوا الرحمن " فكتب بسم الله الرحمن.

ثم نزلت: " إنه من سليمان وإنه بسم الله الرحمن الرحيم " فكتبها

1°) Si tu as une source (ancienne) qui fait le rapport entre l’absence de la Bismallah et le commencement de la soura, tu as le bénéfice du doute…

Voici un site spécialisé dans les sciences du Coran qui rapporte le même avis que j'ai dis : l'absence de la Basmala est incompatible avec le début de Sourate Al Tawba.

إلا أن يقال: إن عدم وجود البسملة فيها ليس من جهة أن البراءة (التوبة) ليست سورة مستقلة بل كان لعدم المناسبة بين " بسم الله الرحمن الرحيم " وبين الآيات في أول البراءة

Source:

متى تنتهي السورة وتبتدئ غيرها؟
http://www.hodaalquran.com/details.php?id=9499