CLARIFICATIONS au sujet des deux ‘’versets’’: 9:128 & 9:129.

[rodmaroc]

@nadir2280
Bonsoir Nadir,
Que ce soit la lecture ''Hafs'' ou ''Warch'' (qui sont similaires si je ne m'abuse à 98%), qu'est ce qui nous empêche d’étudier le livre à la lumière de ces deux lectures?

[dentdesagesse]

Nadir2280
Comme il y a treize copies agrées différentes qui se baladent, le seul moyen de comprendre cette préservation serait le FAMEUX code!!!!

Dentdesagesse
Est ce que le chiffre 19 est un miracle oui ou non?

Nadir2280
On peut dire OUI!
La composition des 19n est miraculeuse!
Aucun humain ne peut refaire cette composition!

pour être plus juste, disons que les 19n constituent un CALCUL miraculeux!

Dentdesagesse
Si la composition de 19 est miraculeuse dont aucun scientifique(science) ne peut refaire ou dissoudre par une étude équivalente. Dossier clos Comment tu fais pour conformé cette assertion avec ton affirmation dans ce topic au poste 57 ou tu disais que la science ne reconnait pas de miracle mais des phénomènes non encore élucidé en l'état actuel de savoir?
Si l'état actuel de savoir n'à pas encore élucidé le phénomène de 19 ce n'est pas sensé de le qualifier de calcul miraculeux pour classé le dossier.

poste 57
Nadir2280
Il s'agit là d'une notion religieuse non reconnue par la science, pour laquelle le concept de phénomène inexplicable (généralement associé aux miracles) n'existe pas. La science ne connaît que des phénomènes inexpliqués, c'est-à-dire non encore élucidés en l'état actuel du savoir.

Nadir2280
Exact!
Un esprit purement scientifique ne reconnaitra pas les 19n comme un MIRACLE!
Il va parler de coïncidence!
Il va parler de très haut niveau de civilisation!
Mais il ne dira que rarement, c'est du SURHUMAIN!!!

La notion de DIVIN n'est pas en accord avec la science humaine!
Un athée scientifique te dira que si Dieu a tout créé, alors qui l'a crée?

Tu as donc raison de dire que pour nous religieux, c'est un GRAND SIGNE!
La notion de miracle est difficile a gérer!!!
un miracle pour aujourd'hui peut s'avérer une simple réalité scientifique demain!

http://www.algerie-dz.com/forums/sho...=426864&page=7

Maintenant explique nous, comment peut-on qualifier ce code comme seul moyen pour comprendre la préservation du Coran alors qu'il est susceptible d'être substitué par une autre étude?
Dieu s' appuie sur un code pour préservé son livre d'ou là faculté humains est capable de dessoudre,preuve à l'appuie, pour s' assoir sur la volonté de dieu?

[nadir2280]

Salam à tous!

Cher shadok,
En ce qui concerne le verset 5 :44, il y a un océan entre votre compréhension et la nôtre !
D’après vous , on peut comparer une GARDE humaine avec celle de Dieu !
Ces comparaisons, ça frôle le Shirk !

5:44 Nous avons fait descendre la Torah٭, contenant guidance et lumière. Ceux qui statuaient conformément à elle étaient les prophètes Juifs ainsi que les rabbins et les prêtres, comme cela leur a été dicté dans l’Écriture de Dieu et comme ils en ont été témoins. Donc, ne révérez pas les êtres humains; vous Me révérerez plutôt. Et n’échangez pas Mes révélations pour un prix dérisoire. Ceux qui ne statuent pas conformément aux révélations de Dieu sont les mécréants.
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Paix sur toi shadok !

Sauf que votre FAMEUX code se base sur une des 16 versions que vous avez pris au pif. Quel est le critère qui vous a permis de prendre une version au détriment des autres ?

Tu ne rends pas compte que les gens suivent comme des moutons et la version WARSH est en train de devenir MONDIALE !

Même les erreurs de calculs que Rashad a faites, elles sont toujours reprises et répétés par des sunnites qui ne vérifient même pas !
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@nadir2280
Bonsoir Nadir,
Que ce soit la lecture ''Hafs'' ou ''Warch'' (qui sont similaires si je ne m'abuse à 98%), qu'est ce qui nous empêche d’étudier le livre à la lumière de ces deux lectures?

Et les deux autres pourcents ?
Quand c’est Dieu qui protège, c’est INTOLÉRABLE !
Si c'était ton travail rodmaroc, cela aurait été BON!!!
__________________________________________________ _______________________________________
Paix sur toi shadok !

Et pourtant nous t’avons bien expliqué que ces variations de transcription du Coran sont dues aux différentes lectures et sont tolérées. Qu’il s’agit de variations au niveau des mots et non de versets complets. Et que HAFS comme WARSH se rattachent par des chaines de transmissions au Prophète (prière et paix d’Allah sur lui).

Pour redire qu’il s’agit de mots différents et pas de versets complet, il faut vraiment des INCONDITIONNELS !
Tu vois bien que la différences est flagrante pour 7:57 dans la version hafs “Bushra” (Bonne nouvelle) / dans la version warsh c'est نُشُرًا “Nushra” Disperser). Est-ce une bonne nouvelle ou il y a dispersion?

Si tu redis encore que c’est le même verset avec la même signification, fais attention à ce qu’il n’y ait pas de MIROIR aux alentours !

PS. Pour être clair : les 7 lectures cela fait sourire bcp de chercheurs!!!

[nadir2280]

Salam à tous!

DDS,
Il faut noter ici que Dieu a promis de préserver le Coran et non le "mushaf", c'est-à-dire le Coran imprimé.
Une confirmation de cela peut être vue dans les variations de certains mots dans les versions Hafs et Warch du Coran. L'orthographe différente d'un certain nombre de mots entre ces deux versions largement acceptées du Coran montre que Dieu ne préserve pas ce que les humains impriment, mais seulement le Coran qui peut être consulté par tous les humains et qui est conservé via son code mathématique.
Le Coran n'est appelé "mahfouz" (conservé) que dans la tablette maîtresse qui est aux côtés de Dieu (Coran: 85:21) et non dans la version papier imprimée par l'homme.

[said2010]

Pour nous faciliter la tâche, les deux questions étaient des simples OUI ou NON!

Cher nadir,
Je comprend votre tristesse, pourtant je vous ai demandé de me pardonner de vous avoir pris de vitesse.

[rodmaroc]

@nadir
dieu s'est engagé à préserver le ''dhikr''. cela veut dire que la façon dont le prophète (as) a prononcé la révélation (les sons émis) nous est parvenu en entier..autrement dit, que ce soit ''hafs'' ou ''warch'' il n'y a rien qui manque.
pour le reste, c'est à nous de faire fonctionner notre cerveau.

[said2010]

Le Coran n'est appelé "mahfouz" (conservé) que dans la tablette maîtresse qui est aux côtés de Dieu (Coran: 85:21) et non dans la version papier imprimée par l'homme.

Cher nadir,
Vous avez perdu beaucoup de temps pour ne rien dire. Il ressort pleinement de l'enseignement coranique noir sur blanc qu'Allah, qu'Il soit exalté, a pris l'engagement de prendre soin de la protection de Son Livre pour toute l’Éternité du Temps. En voici la preuve coranique: "C'est Nous qui avons fait descendre le Rappel (le Coran) et c'est Nous qui en sommes Gardien". (Sourate 15, verset 9). Se prévalant donc d’être d'une préservation divine il y a lieu d'avoir un autre comportement avec le Coran qu'avec des livres saints munis des simples rajouts des scribes ou confinés par les états d’âmes des rabbins. C'est ainsi que doit se dérouler toute approche avec le Coran et la religion musulmane. En fait dans le Coran, pour les musulmans, chaque syllabe porte en elle-même l'impression d'intensité sublime appartenant à un Message venant du Dieu Unique, Omniscient et Tout- Miséricordieux. L'expression de cette parole est tellement précise et également profonde dépassant toute forme qu'elle représente une manifestation theophanique indestructible par le temps ou l'espace car relevant du domaine du Divin. Vous saisissez, je suppose, le fait que quand le message dans sa propre lettre provient de Dieu, il détient nécessairement en lui-même tous les secrets éternels et divins qui ne sont dévoilés qu'aux hommes pieux. La valeur du Coran devient en ce sens d'autant plus grande pour ce qui croient que le Réel est parfaitement révélé par les versets exprimés par l’intime de son être.

Le Coran vénéré pour les musulmans n'est donc point seulement une lecture composée de sons ou un texte écrit avec de l'encre sur une reliure. Votre réflexion sur la destruction du Coran ou de certains de ses versets par le temps n'a pas de place dans cette vision des choses. D'ailleurs si le Coran n’était pas totalement préservé dans sa lettre, les humains et vrais chercheurs de la vérité qui suivront a travers les générations pourront se prévaloir de ne pas avoir reçu de message de la divinité. Aucune responsabilité de leurs part ne serait engagée dans leurs reniement de la croyance. Et de ce fait, il serait également injuste de la part de la divinité créatrice de juger des hommes qui n'aurait point reçu de révélation ou dont le message aurait été altéré.. Je ne pense pas qu'il vous reste encore quelque chose a dire.

[dentdesagesse]

DDS,
Il faut noter ici que Dieu a promis de préserver le Coran et non le "mushaf", c'est-à-dire le Coran imprimé.
Une confirmation de cela peut être vue dans les variations de certains mots dans les versions Hafs et Warch du Coran. L'orthographe différente d'un certain nombre de mots entre ces deux versions largement acceptées du Coran montre que Dieu ne préserve pas ce que les humains impriment, mais seulement le Coran qui peut être consulté par tous les humains et qui est conservé via son code mathématique.
Le Coran n'est appelé "mahfouz" (conservé) que dans la tablette maîtresse qui est aux côtés de Dieu (Coran: 85:21) et non dans la version papier imprimée par l'homme.

Dis nous plutôt sur quel type de révélation à t'on reposé le fameux code de 19 pour préservé le coran, sur un échantillon d'écriture imprimé ou sur la version authentique qui se conforme pile poile a ce qu'a était révélé au prophete ?

[etudiant]

Quel est le critère qui vous a permis de prendre une version au détriment des autres ?

Meskine...il ne sait plus quelle version retenir; Warch ou Hafs ..je doute fort qu'il réponde à ta question

Le Coran n'est appelé "mahfouz" (conservé) que dans la tablette maîtresse qui est aux côtés de Dieu (Coran: 85:21) et non dans la version papier imprimée par l'homme.

abou19; Allah dit qu'Il protège le Dhikr qu'Il a fait descendre ..si ce Dhikr n'est pas le Coran, qu'est-ce donc ?
et toi tu dis qu'il y a 2 versets en plus dans le Coran

Tu vois bien que la différences est flagrante pour 7:57 dans la version hafs “Bushra” (Bonne nouvelle) / dans la version warsh c'est نُشُرًا “Nushra” Disperser). Est-ce une bonne nouvelle ou il y a dispersion?

mais toi t'as fait dans le gros ...pas deux lettres différentes mais 2 versets en plus

[etudiant]

Dis nous plutôt sur quel type de révélation à t'on reposé le fameux code de 19 pour préservé le coran, sur un échantillon d'écriture imprimé ou sur la version authentique qui se conforme pile poile a ce qu'a était révélé au prophete ?

sur la version imprimée ...qui n'a pas été protégée par Dieu selon abou19

[shadok]

@nadir2280

En ce qui concerne le verset 5:44, il y a un océan entre votre compréhension et la nôtre !
D’après vous, on peut comparer une GARDE humaine avec celle de Dieu !
Ces comparaisons, ça frôle le Shirk !

Le Shirk c’est de vous autoproclamer protecteurs du Coran á la place de Dieu et de supprimer deux versets de Son Livre.

Tu n’as pas répondu á ma question :

Dieu dit qu’Il s’est chargé Lui-même de le protéger le Coran : « C’est Nous qui avons fait descendre le Rappel et c’est Nous qui le préservons [de toute altération] ». (Al-Hijr, verset 9)

Quelle est la preuve du Coran que Dieu a chargé des personnes pour protéger le Coran á Sa place ? Qui vous a donné ce droit ?

5:44 Nous avons fait descendre la Torah٭, contenant guidance et lumière. Ceux qui statuaient conformément à elle étaient les prophètes Juifs ainsi que les rabbins et les prêtres, comme cela leur a été dicté dans l’Écriture de Dieu et comme ils en ont été témoins. Donc, ne révérez pas les êtres humains; vous Me révérerez plutôt. Et n’échangez pas Mes révélations pour un prix dérisoire. Ceux qui ne statuent pas conformément aux révélations de Dieu sont les mécréants.

Oups, le renégat continue de mentir sans honte avec les traductions du Coran !

Voici la version en arabe du verset [5:44] :

إِنَّا أَنزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُوا لِلَّذِينَ هَادُوا وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالْأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُوا مِن كِتَابِ اللَّهِ وَكَانُوا عَلَيْهِ شُهَدَاءَ فَلَا تَخْشَوُا النَّاسَ وَاخْشَوْنِ وَلَا تَشْتَرُوا بِآيَاتِي ثَمَنًا قَلِيلًا وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ

Et voici la traduction de ton cher Blachère :

« Nous avons fait descendre la Thora où se trouvent Direction et Lumière. Par elle, pour ce qui pratiquaient le Judaïsme, arbitraient les Prophètes qui s’étaient soumis [au Seigneur] (‘aslama), ainsi que les maîtres et les docteurs dans l’Écriture d’Allah dont la conservation leur avait été confiée et dont ils portaient témoignage. Ne redoutez donc pas ces gens, [mais] redoutez-Moi ! Ne troquez pas Mes aya á vil prix ! Ceux qui n’arbitrent point au moyen de ce qu’Allah a fait descendre, ceux-là sont les impies » (Al-Maidah, 44)

On comprend par ce verset qu’Allah a confié la protection de la Torah aux Maîtres (Rabbins) et docteurs dans l’Écriture. Si Allah l’avait protégé Lui-même, comme Il l’a fait pour le Coran, la Torah ne sera pas aujourd’hui falsifiée.

[shadok]

@nadir2280

Il faut noter ici que Dieu a promis de préserver le Coran et non le "mushaf", c'est-à-dire le Coran imprimé.

Tu continues á répéter la même ineptie qui n’a aucun sens !

Allah dit dans le Coran :

"إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون"

"En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien" (15 : 9).

Allah dit qu’Il a protégé "le Coran qu’Il a fait descendre". Il ne s’agit pas donc du Coran qui est dans le ciel dans la table gardée ! Le Coran, qu’Allah a fait descendre, est inscrit dans le Mushaf et dans les cœurs des musulmans (mémorisation).

Le Saint Coran est protégé par Allah contre toute altération et toute déformation pendant et après sa révélation. Cette Révélation Divine et Sacrée, dans laquelle "l'erreur n'a pu se glisser de nulle part", est restée intacte exactement comme elle a été révélé au Prophète (prière et paix d’Allah sur lui), sans ajout ni retranchement.

[shadok]

@etudiant

Meskine...il ne sait plus quelle version retenir; Warch ou Hafs ..je doute fort qu'il réponde à ta question

Il n’arrête pas de nous vanter la version WARSH et que ses chercheurs américains se basent sur cette version.

Tu peux déjà remarquer que dans le monde entier, les chercheurs suivent ce choix de WARSH!
C'est d'abord les américains...
Mais la version intelligente de WARSH, c'était un ancien choix de l’Algérie!
Pour cela 1000 fois BRAVO!!!

Le problème est que son gourou Rashad Khalifa se base sur la version HAFS !

"After studying and counting from different Qurans, Rashad found out that the Hafs edition of the Egyptian edition of the Quran to have the most accurate count that represent the miracle, although he made few errors in counting as we published on our web site" (Extrait du site des Submitters)

[nadir2280]

Salam à tous!

Le problème est que son gourou Rashad Khalifa se base sur la version HAFS !

Paix sur toi shadok!
Tu peux avoir raison encore une fois!
Vérifions donc:

La version papier (plusieurs exemplaires de formats différents) sur laquelle je travaille présente les caractéristiques suivantes:

1°) la Bismallah de la Fatiha est numérotée!
2°) la Bismallah de la Baqara n'est pas numérotée!
3°) le premier verset de la Baqara est ALIF LAM MIM!

Est ce HAFS ou WARSH?
S'il s'avère que c'est HAFS, tu viens de découvrir un réseau de trafic, preuve à l'appui!

BEYROUT est en train de vendre à l'Algérie des Impressions HAFS sous l'étiquette de WARSH!

Si tu as raison je serais victime de la confiance que je fais à ces pauvres arabes!

[nadir2280]

Salam à tous!

Paix sur toi shadok!

Allah dit qu’Il a protégé "le Coran qu’Il a fait descendre". Il ne s’agit pas donc du Coran qui est dans le ciel dans la table gardée ! Le Coran, qu’Allah a fait descendre, est inscrit dans le Mushaf et dans les cœurs des musulmans (mémorisation).

Le Coran que Dieu a fait descendre correspond à l'ORIGINAL qui se trouve dans la table gardée!
La façon humaine de le mettre par écrit peut inclure des erreurs...
Même chaque copie faite à la main peut avoir ses propres erreurs!
c'est cela la nature humaine!