Adultère et lapidation - Ce que disent les textes

[karimbarbu]

Qu'on arrête de baver comme je ne sais quel sauvages sur cette noble religion, avec ces idées de sanguinaires ! 

Salam ou alaykom Ibn Adam

le problème mon ami, c'est que vous prenez les Hadiths du Prophète (s.l.a.w.s) tellement à la légère , qu'on dirait que le Prophète est venu seulement pour transmettre un message et partir !! dans ce cas, pour quoi il vécut 63 ans (23 ans de prophétie) si ce n'est que pour donner l'exemple de l'application du Coran sur terre !
et si tu penses que les enseignements de l'islam se tiennent seulement par le Coran , alors comment on sait que la prière du Dhor contient 4 unités de prière ? ou bien l'aumône(Zakat) est fixé à 2.5 %, ne serait ce pas plus important que de mentionner la Lapidation ??
je te rappelle aussi que le Coran même nous ordonne de suivre les ordres du Prophète (s.l.aw.s) en plus de ceux de DIEU.
et le Prophète (s.l.a.w.s) a bel et bien pratiqué la lapidation.

la notion "Sauvagerie" que tu emplois dans ta phrase est dû a cause de l'influence occidentale sur le point de vue musulman , on ne peu pas renier ça , c'est un faite.
Hormis la lapidation, même les 100 coups de fouets et le fait de couper la main du voleur nous paraissent "Barbares" !

Qu’allons nous faire ?? !!
se soumettre à ce que nous pensons etre la voie « Juste » ??
Ou bien se soumettre aux règles générales fixées par des non religieux ??

Question qui mérite un débat . bien que pour moi c'est déjà tranché .

[reeeeeverblu]

Salt Karimbarbu,

pour ma part, je considere que personne n'est venu contredire les paroles du prophete jesus (Aïssa saw):
"qui n'a jamais pêché lui jette la premiere pierre".

[karimbarbu]

reeeeeverblu

pour ma part, je considere que personne n'est venu contredire les paroles du prophete jesus (Aïssa saw):
"qui n'a jamais pêché lui jette la premiere pierre".

Salam mon frere

j'ai lu et entendu qu'il est rapporté que le Prophète Issa ait dit cette phrase !, si c'est vrais ou non, je met un point d'interrogation.
Mais, je prends ma religion des sources officielles (CORAN et HADITHS ) sachant que le Prophète Mohammad (s.l.a.w.s) quand il se prononce dans ce cas est Infaillible
et Si on généralise la régle que tu cites : "qui n'a jamais pêché lui jette la premiere pierre (associée au Prophète Issa [A.S]) Alors toute la notion de "Punir" se lève !! parce que tout le monde commet des pêchés, et dans ce cas tout le monde ne peut punir tout le monde, ... tu imagines un monde pareil ?

l'adultère aujourd'hui ,notamment en occident, on lui donne des sens comme :"la petite faute" , "le petit geste égoiste" , le petit moment de bonheur en cachète etc...
Ce que vous ne réalisez pas, c'est que "l'Adultère" en Islam est consideré comme un crime .. , un des plus odieux .. cité dans la même ligne que le meurtre ou la sorcellerie , et tout crime mérite une punition (châtiment) et les pire châtiments que l'Islam a instauré sont ceux commis au dériment d'autrui ...

et paradoxallement au premier sens, la Lapidation, comme pour les autres châtiments, sont nommées en Islam (Kâffarate) en arabe ,ce qui veut dire "Les purifications" , je m'arrête sur ce sens que seul un musulman convaincu arrive a l'assimiler , et c'est la purification corporel de l'acte, Certes, un simple geste sincère de demande le Pardon à Dieu suffira, mais se donner pour etre purifier de son acte est le top de la foi.
... ce dernier sens on le garde entre nous

[Ibn Adam]

et si tu penses que les enseignements de l'islam se tiennent seulement par le Coran , alors comment on sait que la prière du Dhor contient 4 unités de prière ? ou bien l'aumône(Zakat) est fixé à 2.5 %, ne serait ce pas plus important que de mentionner la Lapidation ??
je te rappelle aussi que le Coran même nous ordonne de suivre les ordres du Prophète (s.l.aw.s) en plus de ceux de DIEU.
et le Prophète (s.l.a.w.s) a bel et bien pratiqué la lapidation.

Salam alaykoum mon frère karimbarbu,

Je ne prends pas du tout les enseignements du prophète à la légère, non car je lui obéis tout autant que j'obéis à Allah, parceque Lui même nous demande d'obéir à son prophète (s.l.a.w.s). Pour moi, une question de vie ou de mort aussi grave que la lapidation ne peut pas ne pas apparaître dans le Coran. C'est un fait, toutes les punitions, les interdictions, les choses vitales quoi, apparaissent dans le Coran. Si le prophète avait reçu l'ordre d'appliquer une punition, elle aurait apparut en premier dans le Coran. Or, dans mon exemplaire à moi de ce Livre, réputé protégé par le Créateur, les punitions recensées ne contiennent pas du tout de lapidation.

Pour ton information, moi aussi je fais quatre raka'at pour Dohr et je pratique la Zakat à 1/40 ième (2,5 %) parceque le prophète (s.l.a.w.s) l'a dit. Ici on ne parle pas d'un comandement, mais d'un détail, les obligations de faire la prière et de payer la Zakat apparaîssent bien dans le Coran !!!

Autre chose, l'occident n'a rien avoir dans cette histoire, je ne tire pas mes idées de l'occident, alors là pas du tout, et je ne prétend pas qu'on doit se défaire de la Sounna, encore une fois pas du tout. La Sounna a été rapportée par des humains et je la considère comme assez fiable. Pour les sujets où il y a controverse avec la Noble Parole, je préfère m'en tenir à cette dernière, non pas parceque le prophète (s.l.a.w.s) se serait trompé, non "hacha", jamais, mais bien parceque dans certaines de ces fameuses chaînes de transmisson quelqu'un quelque part a été malhonnête. La pire chose qu'un (ou des) homme(s) peut (peuvent) faire est de tuer, or pour moi, la lapidation est un meurtre, et je me base sur le Coran pour l'affirmer !

Dernier point, avant de faire appel aux savants, on peut déjà lire le Coran nous même et faire nos propres réflexions là-dessus, le Coran nous appelle avant tout à raisonner, à raisonner sur le Coran et la Sounna, et sur l'Univers, alors utilisons notre raison !

Bonne journée !

[karimbarbu]

Salam ou alaykom mon frere

Pour moi, une question de vie ou de mort aussi grave que la lapidation ne peut pas ne pas apparaître dans le Coran

Mais quesque tu en sais ? ! si tout le monde s'amuse a méler ses propre raisonnements personnelles pour dire que tel chose doit etre dite dans le Coran ou pas , alors c'est la galère mon ami !
et chose qui a permis que l'Islam soit présérvé durant 1400 ans c'est qu'on s'est jamais basé sur les raisonnelements personnelles pour expliqué le Coran .

toutes les punitions, les interdictions, les choses vitales quoi, apparaissent dans le Coran

je suis pas tout a fait d'accord sur ce point, la plus part des interdictions dans l'islam sont tirées des Hadiths du prophète (s.l.a.w.s) !!
et puis la punition des buveures d'alcool a été fixée par Ali ibn taléb (80 coups de fouets), la punition pour l'acte homosexel n'a pas été citée dans le Coran, ...

Pour ton information, moi aussi je fais quatre raka'at pour Dohr et je pratique la Zakat à 1/40 ième (2,5 %) parceque le prophète (s.l.a.w.s) l'a dit. Ici on ne parle pas d'un comandement, mais d'un détail, les obligations de faire la prière et de payer la Zakat apparaîssent bien dans le Coran !!!

et quels détails mon ami !! sachant que si tu fait le Dohr 3 Rakaate , ta Salate sera Annulée comme si tu n'a pas accomplis la prière comme le Coran l'ordonne !! ...

Autre chose, l'occident n'a rien avoir dans cette histoire, je ne tire pas mes idées de l'occident, alors là pas du tout, et je ne prétend pas qu'on doit se défaire de la Sounna, encore une fois pas du tout.

tu m'a mal compris l'ami, je parle d'une influence , pas de suivre les régles de l'occident au détriment de la sunna, et ça c'est un fait, que tout les musulmans d'aujourd'hui en souffre.

Pour les sujets où il y a controverse avec la Noble Parole, je préfère m'en tenir à cette dernière, non pas parceque le prophète (s.l.a.w.s) se serait trompé, non "hacha", jamais, mais bien parceque dans certaines de ces fameuses chaînes de transmisson quelqu'un quelque part a été malhonnête. La pire chose qu'un (ou des) homme(s) peut (peuvent) faire est de tuer, or pour moi, la lapidation est un meurtre, et je me base sur le Coran pour l'affirmer !

et pour la Lapidation, il y'a aucune controverse, tous sont unanimes, tous l'approuvent, et quand les Hadiths avérés Sahih sont nombreux, il n'y aucun doute .
et pour la science des Hadiths, ni toi , ni moi somme habilités a dire que tel chaines contient un homme mal honnete, ...ou tout simplement renier le sens d'un Hadith parce qu'on arrive pas a l'assimiler
il ya une specialité pour sa, alors laissons les spécialiste s'en charger.

Dernier point, avant de faire appel aux savants, on peut déjà lire le Coran nous même et faire nos propres réflexions là-dessus, le Coran nous appelle avant tout à raisonner, à raisonner sur le Coran et la Sounna, et sur l'Univers, alors utilisons notre raison

Si tu te référes pas aux Savants, je me demande comment t'aurais su appliquer l'islam ?
imagine qu'on donne un Coran à un homme qu'il n'a aucune idée sur l'islam, ety qu'on lui demande de l'appliquer ... je me demande parquoi il va commencer , et comment !

dérnier point, renseigne toi sur le consepte de la "Purification", c'est un sens parallèle que l'islam donne a ce qu'on appel "Châtiments"

[absent]

L'avi de Tariq Ramadan (que je partage) sur la question

Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman
mercredi 30 mars 2005, par Tariq Ramadan
http://www.tariqramadan.com/article.php3?id_article=258

[lilup]

dieu nous a donné un cerveau pour l'utiliser

notre religion est la plus humaine des religions et aussi la plus tolérente et personne ne me contradira en dizan qu'ellle est surtt la plus logik et sensé j'insiste bcp sur ça pour montrer que vrm la reflexion et la recherche de la vérité fait partie intégrale de notre vie religieuz spirtuelle et pratik

biensur dieu ds le saint coran parle de chatiments corporelles pour tt ce qui est adultére et fornication mais sans avoir homi un point trés important dont personne n'a parlé qui est le JUGE oui le juge et le bourro de ces chatiments , le juge ds les hidtoires d'adultére doit etre complétmnt certain que le couple a commi cette fote a , et pour cela il faut une tonne de preuves tangibles !! soit dit en passant il faut au minimum 5 témoins visuels !! rendez vous compte 5 témoins c énormes presk impossible qd je di impossible c pour arriver a cela:

dieu sait que l'homme est faible, et qu'il ne supporterai pa etre devancé, il ne supporterai pas que sa femme est une relation avec un otre (adultére) comme il ne suporterai pa que sa fille soeur ou niece perde son honneur( fornication)c pour cela que l'homme a besoin que dieu punisse ces actes la c a dire que dieu satisfait les humains faibles que nous sommes en dictant des chatiments mais avec telm de conditions qu'il sont pratikmnt infezable et la c tt la grandeur du tt puissant ( a méditer c une théorie qui ne tiens qu'a moi de croire ) et pour revenir a ce qu'a dit saidena aissa, c tré concordant puisk il fo que ce juge et ce bourro soit soit blanc comme neige et d'une objéctvité absolu et d'une observation et intelligence extrem qu'il est donc presk impossible a trouver donc personne ne peut jetter la pierre

je ne sais pas si je me sui fait comprendre
brf je finirai en dizant une choz que ma di un grand cheikh : ezzeni wala takdheb !! c a dire que le monsonge est encore plus grave que la fornication rndez vs compte !!

[cheynese]

lilup=

dieu nous a donné un cerveau pour l'utiliser

extrait du topic le degat des mots: La définition technique du mot moraa't, décrit celui qui contredit les autres en faisant apparaître dans leurs discours des failles, et cela est soit dans les idées, dans la forme grammaticale, dans la prononciation, l'éloquence ou même dans les intentions de l'orateur et cela à tord ou à raison.

Quant à la moujadala, c'est de vouloir mettre un interlocuteur dans l'embarras, le tourner en ridicule, montrer l'incapacité de répondre, le confondre pour enfin mettre en évidence l'ignorance de son adversaire.

Et ces deux attitudes sont fortement déconseillées par le Prophète

[lilup]

la n'était nulmnt mon intention loin de la,je crois que je me sui mal fai comprendre,cette phraz été une intro , une sorte d'invitation pour moi et mon esprit et pkoi pa vs, une invitation a réfléchir mai surtt a analyser et essayer de comprendre , la été mon objectif premier

[karimbarbu]

Far solitaire

L'avi de Tariq Ramadan (que je partage) sur la question

ecoute mon ami Far solitaire, j'avoue que j'etais un peu déçu que tu aies mis cette remarque personnelle au mileu de cette phrase cité en haut.

inutile de faire une grimace avant que tu lises ce qui suit

je m'explique :
là , Tariq Ramadan est devant un politicien Français, devant une télé française, et approuver comme ça son avis sans le connaitre vraiement n'est pas digne d'un scientifique comme toi

voila, en gros, Tariq Ramadan pense ce qu'il dit, je ne l'accuse pas qu'il méne un double discourt, mais ce qu'il a dit dans cette vidéo est la partie apparente de l'ice berg, parce que la question est extremement délicate, (vu l'iy existe des textes Corraniques, et des faits Prophetique claires et authentiques) , mais je t'invite a lire (en Arabe) cet article qu'il a publier dans le site "Islam on line", où il explique "aux musulmans" son invitation au moratoire des Châtiments corporel, et là, tu peux en déduire des tas de truc
j'ai beaucoup aimé l'article qu'il mérite qu'on lui consacre quelque minutes pour le lire, vu la délicatesse de la question.

http://www.islam***********/Arabic/c...ticle03a.shtml

et aprés la publication de l'article, il aient eu des réactions de certains savants musulmans (qu'ils nne l'ont pas bien compris apparemebt) ,
et la réponses de RAMADAN a ces réactions est aussi remarquable que son article, ... a lire aussi pour mieu comprendre la position de Tarik ramadan
http://http://www.islam***********/A...ticle03j.shtml
Merci

[absent]

là , Tariq Ramadan est devant un politicien Français, devant une télé française, et approuver comme ça son avis sans le connaitre vraiement n'est pas digne d'un scientifique comme toi

mdr
En fait je sais très bien que la question est délicate et c'est pour cela que ramadan appel à un moratoire. Mais j'ai confiance en lui et ces arguments sont bons

ps. j'arrive pas à aceder À tes articles

[absent]

Je suis pas vraiment fan de Tariq Ramadahan, mais je le préfère largement aux salafistes.

[achour]

En effet Tariq ramùadan n'est pas salafiste ni pro salafistes et c'est tant mieux.


Qui peut m'expliquer prquoi les salafistes se coupent l'index "chahed" crâne rasé, barbe non entretenue et tuent des innocents.

Cela ne s'est jamais produit du temps du prophète Mouhamed (saws)

[cheynese]

Qui peut m'expliquer prquoi les salafistes se coupent l'index "chahed" crâne rasé, barbe non entretenue et tuent des innocents.

c est incroyable de voir des avis aussi presompteux.
il faudrait que tu en rencontre des salafistes pour voir qui ils sont reelement.
où et quand as tu vu de tes yeux et identifier des salafistes par exemple avec des index coupés?ça m interresse de le savoir.

je suis toujours aussi surprise qu il ya des personnes qui croient encore que les atrocités d hier et d aujaurd hui sont commises par des salafistes.c est ce qu on vous a fait croire en 90,mais malgres la realité qui a éclaté par la suite ,certains sont fermement décidés à répeter les memes erreurs,à accuser des musulmans,des propres freres.
dieu merci beaucoup d algeriens que je lis avec plaisir sur le forum se sont réveillés.

[achour]

je ne suis pas endormi. Je ne sais pas de quoi tu parles là!!!

Dis-moi, Le GSPC c'est koi des salafistes ou pas?


Tu peux les défendre comme tu veux, index coupé ou pas, ils tuent les musulmans qui ne pensent pas comme eux.

Je ne dirais pas que tous les salafistes tuent.