L'ancienne qibla des musulmans était pétra

[rodmaroc]

la question qu'on est en droit de se poser c'est: Existe-il des vestiges datant du 6 eme et 7 eme siècle montrant que l'actuel Mecque a été un important centre de commerce (tels que rapporté dans les récits)?....ce que je sais c'est que le gouvernement saoudien ne permet pas que des fouilles aient lieu. peut être que je me trompe.

[Invité]

Alors , je confirme qu'il n'y a aucune archéologie montrant une grande ville antique , qui daterait d'Abraham , comme tu dis, pour la simple raison qu'il n'y avait pas de ville !! C'est aussi simple que ça !
Je ne continue pas avec les autres points que tu as exposé .

Wahrani
Comment expliquer que plus de 10 mosquées construites au premier siècle, leurs qibla est vers Petra
Et ce n'est qu'à partir du 2nd siècle que les qibla se sont tourné vers l'actuelle Mecca

Le Chiisme se place exactement dans cet ordre des choses. Réfuter les évidences et essayez par tous les moyens de démontrer les hypothèses douteuses. Il ne faut pas se plaindre de son cas. Cela répond clairement aux impératifs qu'il s'est tracé tout le long de sa vie.

Ou as tu vu du chiisme dans le post, est ce un grand titre vague pour éviter de répondre à des points précis?
Et vu que tu soulèves ce sujet, imagine qu'il y'a plus de vérités divines dans l'autre branche islamique
Délaisses tu la vérité pour suivre la majorité ? même dans son égarement ?

[said2010]

Délaisses tu la vérité pour suivre la majorité ? même dans son égarement ?

Cher Loughzel,
Vous vous posez encore des questions de ce genre alors que je vous ai signalé que dans une pareille situation de détresse telle que la votre on arrive a combattre la plus grande des évidences. Nous comprenons donc les causes de la remise en question des fondamentaux de l’islam, son lieu d’apparition, ses textes fondateurs voire même la négation pure et simple de l’historicité de son fondateur. Mais là aussi c'est encore comme toujours peine perdue, car l'autodiscipline que demande l'honnêteté est bien moindre que celle exigée par le mensonge car plus on est honnête, plus c'est facile de le devenir encore plus par simple écoulement gravitaire, mais inversement, plus on ment, plus on est entraîné dans les exigences infinies du mensonge.

[wahrani]

Wahrani
Comment expliquer que plus de 10 mosquées construites au premier siècle, leurs qibla est vers Petra
Et ce n'est qu'à partir du 2nd siècle que les qibla se sont tourné vers l'actuelle Mecca

Un enfant pourrait donner des explications à cela !

Il suffit de regarder une carte géographique de la région et tout deviendra évident !

[rodmaroc]

Un enfant pourrait donner des explications à cela !

Il suffit de regarder une carte géographique de la région et tout deviendra évident !

Bonjour wahrani,
je suis ingénieur et j'aime la géométrie. j'ai regardé la carte et honnêtement je ne vois pas pourquoi...si tu trompe de quelques degrés dans la construction tu ne pointes plus vers petra..or visiblement ce n'est pas le cas..c'est troublant.
PS: je pars du principe que Dan Gibson dit la vérité et que les premières mosquées pointent vers petra..j'ai pas été sur le terrain pour vérifier moi même.

[wahrani]

Bonsoir rodmaroc ,

Comment expliquer que plus de 10 mosquées construites au premier siècle, leurs qibla est vers Petra

Loughzel , donne moi la position des 10 mosquées .

[wahrani]

Bonsoir rodmaroc ,

Comment expliquer que plus de 10 mosquées construites au premier siècle, leurs qibla est vers Petra

Loughzel , donne moi la position des 10 mosquées .

Je te demande la position géographique par rapport à la Mecque et par rapport à Petra .

[wahrani]

si tu trompe de quelques degrés dans la construction tu ne pointes plus vers petra..or visiblement ce n'est pas le cas..c'est troublant.

Quelle est la source officielle et reconnue sans partie prise de ce que tu avances ?

[wahrani]

Pour ce qui est de moi , je n'ai jamais entendu parler de ces 10 mosquées jusqu'à ce jour le 14 septembre 2020 ici dans ce forum !

[rodmaroc]

Quelle est la source officielle et reconnue sans partie prise de ce que tu avances ?

c'est Gibson qui l'affirme, comme je l'ai dis moi j'ai rien mesuré du tout sur le terrain.je prends ce qu'il dit pour acquis...cela dit c'est quelque chose de très simple..c'est de la trigonometrie. prenons un cas concret: la distance entre la mecque et petra est de 1000 KM à peu près..imaginons une mosquée qui regarde pile poile vers petra...maintenons si on se trompe de seulement 3 degré dans la construction, on passera à peu près à 1000× tg3°=52,4km de petra..c'est à dire très largement à l'exterieur de petra

[wahrani]

Et moi j'ai une autre théorie,

Si les 10 mosquées se trouvent vers la direction sud sud est par rapport à la Mecque il est tout à fait logique quelles se dirigent vers la Mecque et vers Petra qui se trouve dans la direction nord nord ouest par rapport à la Mecque . C'est un axe linéaire dont les extrémités seraient d'un coté les 10 mosquées et de l'autre extremite Petra et la Mecque se situerait dans l'axe .

Je ne considérerais pas comme vraies , en tant que scientifiques , les déclarations de Gibson qui est pour moi un illustre inconnu .

[wahrani]

Regarde pour exemple toutes le discussions et altercations que j'ai eu avec Said2010 pour qu'enfin je lui déclare ceci :

http://www.algerie-dz.com/forums/sho...1&postcount=63


Ceci car je ne prend pas pour argent comptant tout ce qui se dit sur le net sans que j'en ai la conviction intime .

[dentdesagesse]

molker


abou hanifa vivait en Irak dans l'ère ou le mensonge et les hadiths fabriqué ont submerger la société et menace la dislocation de l’umma dont les causes sont les divisions théologiques qui ont apparu sur la surface.des conflits de natures et d’échelles variées
paraît comme hantée par ce glissement vers l’anarchie politique qui indique un nouveau cycle de chaos,la foi était donc vacillé

En tenant compte de cette fitna abou hanifa s'est créé une modalité il a donc usé dans la majorité de ses fatwa sur le qiyass et donné des avis (dans l'absence de hadith et argument authentique)afin d'éviter de propagé le faux comme condition préalable et nécessaire ce qui la vraisemblablement fait décalé de droit chemin sur certains concepts


s’agira tout d’abord d’explorer et de mesurer la politique des sources qui nous permettent de nous rapprocher du foyer des faits.abou hanifa n'a laissé derriere lui aucun livre pour exprimé ses points de vue tout ce qui a était dit sur lui a était rapporté par des personnes comme El tawri et d'autres ce qui a facilité la tâche a certains d'introduire des mensonges et lui imputé des récits de tout bords.
les savants qui ont critiqué abou hanifa étaient la plus part ceux qui étaient proche de son époque ils se sont reposé sur les données qui circulaient et qui ont été rapportés sur lui pour délivré leur jugement contre sa personne c'était une période tres délicat et ils était impérative pour eux de réfuté et réprimandé l'auteur de ces dérives afin de ôté tout les imposteurs qui se mettaient au chemin de là continuité des contours de société et des autorités qui ont été tracé,dont certains ont exacerbé dans leur critiques en exprimant un langage de couteaux et d'acide.
mais les successeurs théologiens qui sont venu après l'ont complètement innocenté de certains dérive majeur bien qu'ils ont reconnu qu'il a dévié sur plusieurs points sous l'effet des vents ravageuse des courants politiques de son époque qui l'empêchaient de recuillir plusieurs hadiths mais ils ne l'ont jamais disqualifié de son statut d'imam érudit,sa crédibilité demeure stable et ses pensées conceptuelles sont encore à l'ordre de jours

[dentdesagesse]

lougzel


lorsque tu te mis debout pour accomplir ta prière à la maison(si tu prie)vers quel direction tu te positionne pour être en direction de la qibla?

par quel outil tu va mesuré la direction?

[dentdesagesse]

rodemaroc

quel était le langage courant pour désigné la qibla en tout temps chez les musulmans?