aider son mari financierement en islam

[Bachi]

Je ne suis pas d’accord Karim, le monde ne tourne pas exclusivement autour de la société musulmane, puisque je parle de donnée anthropologique qui est propre à chaque société comme dans la partie du monde ou je m’exprime, en France les droits de l’homme disent que nous naissons libre et égaux en droit, et cela date de deux siècles, pourtant les femmes ont accédé au droit de vote il y a à peine 50 ans et ce n’est pas un hasard, l’homme, le male a toujours exercé une position de pouvoir à l’égard de la femme et cette condition socioculturelle et politique est propre à chaque société. Le problème qui se pose est du point de vue du droit comme je l’ai souligné plus haut qui dit clairement comme c’est le cas en Algérie qu’elle en est pas capable ou à un degré moindre, c’est à dire que son statut dépendra toujours de la responsabilité d’un homme, alors que comme le dit Amarima, elles sont parfaitement capables aujourd’hui d’assumer seules cette responsabilité, cette charge familiale.

Je serais pleinement d'accord avec toi si les lois algériennes n'étaient pas inspirées par le religieux.
La lutte des femmes algériennes, par exemple, sera bien plus ardue que celles de l'occident où le religieux a été déjà battu en brèche par le positivisme avant l'avénement du féminisme.

[karimbarbu]

BACHI

Je serais pleinement d'accord avec toi si les lois algériennes n'étaient inspirées par le religieux.
La lutte des femmes algériennes, par exemple, sera bien plus ardue que celles de l'occident où le religieux a été déjà battu en brèche par le positivisme avant l'avénement du féminisme.

mais quand le peuple lui même est religieux !
ce n'est pas une question du législateur Algerien, mais bien du peuple
les dirigeants Algeriens ne sont pas Cons à mon avis de ne pas toucher à certaine choses d'ordre religieux du Code de la famille
et la comparaison avec l'occident ne peu être acceptée, vu qu'en Occident on a avorté (ou presque?) les principes et idées religieuses de leurs quotidiens
mais qu'est ce que ça a donné ? une société qui a perdu ses repères, et la pervercité a envahis leurs esprits ...
le Coran ne s'est pas proclamé concernant un system Politique fixe, ni économique ...
mais la vie Sociale des musulman Oui, il a pris le soins de beaucoup détailler (chose très rare dans le Coran) ...
porquoi ? sans doute pour présérver les "Moeurs" et les "Valeurs" d'un être humain saint, comme Dieu le veut, et la Famille est l'élément numero un qui necessite le totale interet,

[Bachi]

ce n'est pas une question du législateur Algerien, mais bien du peuple

Cela revient au même...
le législateur légifère selon ce qui a cours dans une société...

et la comparaison avec l'occident ne peu être acceptée, vu qu'en Occident on a avorté (ou presque?) les principes et idées religieuses de leurs quotidiens
mais qu'est ce que ça a donné ?

C'est ce que je disais...

une société qui a perdu ses repères, et la pervercité a envahis leurs esprits ...

Tu diabolises trop l'occident...
La perversité existe chez nous aussi et je suis loin d'être sûr qu'elle est moindre...
Du reste, la femme égale à l'homme n'entraine pas forcément perversité.

présérver les "Moeurs" et les "Valeurs" d'un être humain saint, comme Dieu le veut, et la Famille est l'élément numero un qui necessite le totale interet

Pour toi, une famille saine est une famille où la femme est soumise à son conjoint.

Les femmes, en Algérie, j'en suis convaincu, ne veulent plus de cette définition...

[Jallal-a-bad]

Qui a dit que le monde tourne autour de la société musulmane ??
à chacun sa façon d'être, c'est évident
mais là, on parle d'Islam , et du model social islamique, Donc on s'exprime depuis le debut du topic relativement à l'islam; et personne avant ton poste n'a abordé le reste du monde !!

oui mais quesque ça a avoir avec notre sujet , qui est la position de l'Islam envers la femme !!! ...quel rapport ça a ??

Je t’ai donné un exemple, je ne vois en quoi la comparaison est mal venu ? C’est peut-être l’Islam comme tu dis le modèle qui inspire la société mais la société d’aujourd’hui n’est pas celle d’il y a quatorze siècle, mais je tiens à te rappeler que les musulmans ne peuvent en aucun cas se comparer au Prophète de cette religion.

et bin, va falloir que tu comprennes que les Algeriens sont des musulmans, et c'est normal que leur model sociale est tiré de la Religion islamique
Certes, l'Algerie n'est pas un état Islamique en bonne est dûe forme, mais il est écrit dans sa constitution que l'ISLAM est la religion de l'état,
le peuple est musulmans, et c'est evident qu'il n'épouse pas un model qui vien d'outre mer !

Mais je suis moi-même musulman et Algérien Karim, le modèle social je veux bien mais le droit doit rendre ce statut d’équité à l’individu adulte et peu importe son sexe puisque c’est toi qui dis que l’homme est la femme sont égaux, dans ce cas il faut appliquer sans peur d’y perdre un quelconque intérêt et d’ailleurs puisque nous sommes tous ou la grande majorité, des musulmans, explique moi ou cela pose un problème.

bien que tu es allé verifié, mais tu te trompes aussi dans le passage en gras, la mère hérite le 1/6 dans le cas où le defunt ait des garçons , ou des garçon et des filles en même temps ,
et il n'y a aucun cas où la mère n'hérite pas !!

Très bien je vérifierais et je te dirais ça lorsque j’aurais une réponse définitive. Si tu en ai persuadé et que je me trompe, je te donnerais raison. mais bon le probleme est toujours le meme, ou est l'égalité qu'on nous rabâche si souvent pour faire plaisir..

maintenannt si tu affirmes que ce n'est qu'un model, et qu'on peu le changer avec l'évolutions des "moeurs", apprte tes preuves, si non, abstiens toi de dire n'importe quoi sur la parole qui est cencée être Divine pour un Musulman !
et puis je ne vois pas en quoi le lien que tu postes apporte il du nouveau, !!
Ob parle de l'islam, et des specialistes de l'Islam que leurs avis sera retenu, pas d'un Journaliste d'EL-WATAN !!!!!

Mais je connais la musique, -T’es pas un bon musulman, un musulman ne dis pas des choses pareils- etc..
Karim, faut arrêter de vivre sur un nuage ou tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil…

Je serais pleinement d'accord avec toi si les lois algériennes n'étaient inspirées par le religieux.
La lutte des femmes algériennes, par exemple, sera bien plus ardue que celles de l'occident où le religieux a été déjà battu en brèche par le positivisme avant l'avénement du féminisme.

C’est évident que l’on n’est pas dans la même atmosphère culturelle, mais je pense que d’un point de vue politique l’islam offre cette perspective qui n’est propre qu’à elle-même, c’est à dire une grande souplesse dans ses libéralités.

Exemple :

" Si ton Seigneur l’avait voulu, tous les habitants de la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les hommes à être croyants, alors qu’il n’appartient à personne de croire sans la permission de Dieu ? "

Sourate 10 /// Verset 99 /100

[Bachi]

mais je pense que d’un point de vue politique l’islam offre cette perspective qui n’est propre qu’à elle-même

Faudra que tu m'expliques cela...
Je suis plutôt d'avis contraire.

Dans les religions monothéistes, au moins parmi leurs pratiquants, la femme a un statut inférieur

[Jallal-a-bad]

Dans les religions monothéistes, au moins parmi leurs pratiquants, la femme a un statut inférieur

Oui c'est juste, mais il y a dans le texte coranique des appellent à la guerre et cela ne fait pas de la majorité des musulmans des tueurs en puissance.

Ce qui fanatise les masses c'est l'injustice sociale qui justifie le recours à la violence, qui comprend la violence symbolique comme celle faite aux femmes. en sommes on retourne la societe contre elle-même. c'est toujours la faute à l'autre.

[karimbarbu]

Jallal a bad

Salam ou alaykom

Je t’ai donné un exemple, je ne vois en quoi la comparaison est mal venu ? C’est peut-être l’Islam comme tu dis le modèle qui inspire la société mais la société d’aujourd’hui n’est pas celle d’il y a quatorze siècle, mais je tiens à te rappeler que les musulmans ne peuvent en aucun cas se comparer au Prophète de cette religion.

le problème, si tu m'avais apporté une société Model, seine, ayant les même notions de valeurs et de moralités que prône l'islam ...peut être que j'aurais accepté la comparaison,
mais le model français ?!... tu es sérieux .??

Certes, les moeurs ont évolués, mais l'Islam a veillé à ce que ses "moeurs" et ses "valeurs" de l'être humain soient présérvés .... tu en-veux aux musulmans de s'y accrocher même si il date de quatorze siecle ??
les chose dont on a le choix de les modifier sont claire dans l'islam, mais ce qui est rigide et claire aussi, ....

Mais je suis moi-même musulman et Algérien Karim

rassure toi je n'ai jamais douté de ça


,

le modèle social je veux bien mais le droit doit rendre ce statut d’équité à l’individu adulte et peu importe son sexe puisque c’est toi qui dis que l’homme est la femme sont égaux, dans ce cas il faut appliquer sans peur d’y perdre un quelconque intérêt et d’ailleurs puisque nous sommes tous ou la grande majorité, des musulmans, explique moi ou cela pose un problème

Egaux, Oui, je le dis et je le confirme ....
mais tu parles sans savoir, ...
tu ne sais pas ce que veux dire l'obeissance de la femme à son mari
tu croyais même que l'Islam donne une autorté à l'homme envers sa femme comme un maitre envers son esclave !!!
et si le Coran a retiré une chose de la femme par rapport à l'homme (comme le cas l'héritage) il lui a compensée le manque dans d'autre coté ... plus généreusement même ...
mais ceS choses là, tu ne les connais pas !!
Et tu ose dire que l'Islam est injuste envers la femme ...
alors comment tu prétends avoir tout compris, et proposer une réforme ??
sur quel base ?

Très bien je vérifierais et je te dirais ça lorsque j’aurais une réponse définitive. Si tu en ai persuadé et que je me trompe, je te donnerais raison. mais bon le probleme est toujours le meme,ou est l'égalité qu'on nous rabâche si souvent pour faire plaisir

on est là, pour se comprendre ...

Mais je connais la musique, -T’es pas un bon musulman, un musulman ne dis pas des choses pareils- etc..
Karim, faut arrêter de vivre sur un nuage ou tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil…

ça c'est toi qui l'a deduit ...
je n'ai pas affirmer une tel chose, et je suis désolé pour toi, si c'etait ta lecture de mes propos, ...peut être que c'est toi , au fond de toi, qui tu te considére comme un mauvais musulmans ....!

Si non, moi je suis là pour présenter la vision islamique de la chose,
... je t'ai demandé d'apporter des preuves, parce que tu prétends avoir compris ce que Dieu a voulu faire passer comme message dans son Coran ...
bien que tu as pris le soins d'utiliser " Je pense que ..." qu'on peut déduir de ça, que ça n'engage que toi ... mais faire parler Dieu necessite des preuves de sa parole ..
tu ne vas tout de même pas inventé une autre méthode que celle dévelopé par les Savants musulmans (dont le Prophète et ses compagnos) pour tirer des enseignements du Coran ?

[karimbarbu]

Bachi

Tu diabolises trop l'occident...
La perversité existe chez nous aussi et je suis loin d'être sûr qu'elle est moindre...
Du reste, la femme égale à l'homme n'entraine pas forcément perversité

la perversité est inné chez l'être humain, c'est normal qu'on y trouve partout même dans la mecque
... mais quand je parle d'occident, en avortant les pricipes religieux, et on laisson évolués les moeurs, la Perversité (aux yeux de l'islam)est devenue normal
la liberté sexuelle , ...
et si un seule exemple qu'on devrait le prendre,
il aurait suffit de comparer le Model de la Famille entre les musulmans et les occidentaux !!..le mariage qui dure est devenu une donrée rare chez eux !
par le cas chez les musulmans

Dans les religions monothéistes, au moins parmi leurs pratiquants, la femme a un statut inférieur

il faut faire la différence entre les pratiques d'ordre traditionnelles et les pratiques d'ordre religieux
si non, la tradition a fait que la femme ait un statue inférieur ..je le confirme
par exemple, l'Islam n'a ajamis ordoné la femme de rester à la maison ...

[Bachi]

le mariage qui dure est devenu une donrée rare chez eux !

Le divorce en Algérie est de moins en moins rare. Tout le contraire.

[Jallal-a-bad]

Bonjour Karim, salut les gens !



Ecoute, tu te refuse à essayer simplement de comprendre le parallèle qui est fait entre un pays comme la France en comparaison avec l’Algérie, lorsque je parle de rapport de domination entre l’homme et la femme je disais simplement que l’anthropologie l’a vérifié en dehors de toute approche d’ordre théologique, et pour reprendre sur le terrain juridique, on constate qu’il y a contradiction quand on affirme l’égalité de droit alors qu’on se refuse obstinément à l’appliquer concrètement.

D’ailleurs tu n’as pas répondu à cette question : L’égalité, tu la situe où ? Si elle n’est pas dans droit ?…

De plus, tu as des préjugés absolument indigne sur l’occident, car le droit des femmes chez les européens, sans le savoir eux-mêmes, n’ont fait que suivre ce que l’islam à impulsé en terme juridique, je le répète, ce droit qui est établi dans le Coran était une révolution inouïe, d’ailleurs à partir de cette époque les musulmans étaient considéré durant moyen age par l’occident chrétien comme des mécréants, qui est exactement ce que tu reproduis en sens inverse aujourd’hui.

Et aussi j’aimerais bien savoir à quoi correspond ce que tu appelle les mœurs et les valeurs « de l’Islam » ?

mais ceS choses là, tu ne les connais pas !!
Et tu ose dire que l'Islam est injuste envers la femme ...
alors comment tu prétends avoir tout compris, et proposer une réforme ??
sur quel base ?

Non ! je dis que la vision associer à une lecture littérale du coran (qui est ta vision à toi) que tu propose pour la société peut-être injuste, c’est ce que je dis, avec un brin de provocation c’est vrai…

Et qu’est-ce que tu sais de ma vie, il est même possible que moi vivant en France j’ai une meilleures connaissance (ou plutôt recul) que toi vivant en Algérie.. C’est pas à exclure mon cher Karim, tout comme j’ai pu voir des personnes en Algérie qui connaissaient beaucoup mieux que moi le pays ou je vis..

je n'ai pas affirmer une tel chose, et je suis désolé pour toi, si c'etait ta lecture de mes propos, ...peut être que c'est toi , au fond de toi, qui tu te considére comme un mauvais musulmans ....!

Si non, moi je suis là pour présenter la vision islamique de la chose,
... je t'ai demandé d'apporter des preuves, parce que tu prétends avoir compris ce que Dieu a voulu faire passer comme message dans son Coran ...

Disons que si quelqu’un dit à un Algérien que l’Algérie est musulmane de confession dans la majorité des cas, il exclut implicitement ce même algérien de cette communauté confessionnelle.. (merci pour la psychanalyse…)

Moi je ne présente qu’une modeste lecture des choses de la société dans laquelle je ne représente que moi-même, contrairement à toi. Et chacun est libre d’approcher le message Coranique selon ce qu’il a compris, maintenant c’est quoi comme preuve que tu désir que je t’apporte, explique-moi ? D’ailleurs à ce propos j’ai cité plus haut un verset qui va complètement à l’encontre de tout ce que tu développe dans ton discours, c’est à dire imposer politiquement à la société des codes religieux. Le code de la famille en est un.

" Si ton Seigneur l’avait voulu, tous les habitants de la terre auraient cru. Est-ce à toi (Muhammad) de contraindre les hommes à être croyants, alors qu’il n’appartient à personne de croire sans la permission de Dieu ? "
Sourate 10 /// Verset 99 /100




Ce que nous disons toi et moi n’engage que nous, à moins que ton rang devant Dieu soit supérieur au mien ? Et puis la méthode qui serait la bonne j’aimerais aussi que tu m’en parle. Tout se discute, même ce que tu dis et surtout dans quel sens tu le dis..

Enfin, je pense…

[Jallal-a-bad]

la perversité est inné chez l'être humain

Version profane:

Parler de déterminisme social en le distinguant clairement du déterminisme naturel invite à placer les débats sur le plan politique : il est plus facile de lutter contre les échecs scolaires lorsqu’on les rapporte à l’origine sociale plutôt qu’à l’inintelligence déterminée par un improbable QI...

http://sociotoile.net/article110.html

Version Hallal :

Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges: "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifa". Ils dirent: "Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier?" - Il dit: "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas!".

Sourate II / Verset 30

[oko]

Un parallélisme très recherché cher ami !

Mais il faut croire que les anges en savent pas mal, leur prophétie s'est confirmée des le début de la création avec le meurtre très symbolique d'Abel et n'a jamais été aussi vraie au cours de l'histoire des hommes et par les temps qui courent

je crois que dans le Coran satan refuse de se prosterner devant Adam, est-ce que cela veut dire qu'il était un monothéiste jusqu'au-boutiste ou parce qu'il ne savait pas ?

[Jallal-a-bad]

C'était juste pour dire que la position de Karim était si angélique que d'une certaine façon elle en deviendrait diabolique.

Les anges peuvent se tromper sur le sens de la création...

[karimbarbu]

Jallal a bad

Ecoute, tu te refuse à essayer simplement de comprendre le parallèle qui est fait entre un pays comme la France en comparaison avec l’Algérie, lorsque je parle de rapport de domination entre l’homme et la femme je disais simplement que l’anthropologie l’a vérifié en dehors de toute approche d’ordre théologique, et pour reprendre sur le terrain juridique, on constate qu’il y a contradiction quand on affirme l’égalité de droit alors qu’on se refuse obstinément à l’appliquer concrètement

pour être plus claire, dis moi au juste ce qui te dérange dans les lois algeriennes ??
l'héritage , et .....
sois précis je te prie,

D’ailleurs tu n’as pas répondu à cette question : L’égalité, tu la situe où ? Si elle n’est pas dans droit ?…

apparemment, tu n'as pas lu ce que j'ai écrit, si non, tu n'aurais pas posé cette question ...
étant être Humain, l'homme est égale à la femme, il n'y a aucun probleme sur ça
mais l'ISLAM a trouvé bon de partager les rôles, dans le model qu'il a pris le soins de le tracer et de le detailler .. et à chacun (homme ou femme) ses droits et ses obligations, et si il ote une partie d'un droit ,il l'a compense dans d'autres droits ..comme pour les femmes, comme pour les hommes,
et tu te base seulement sur certains points comme l'héritage pour condamner le tout !!

car le droit des femmes chez les européens, sans le savoir eux-mêmes, n’ont fait que suivre ce que l’islam à impulsé en terme juridique

comme ??
tu as oublié de citer des exepmles concrés ...

Et aussi j’aimerais bien savoir à quoi correspond ce que tu appelle les mœurs et les valeurs « de l’Islam » ?

pour les valeurs et moeurs, tu les connais autant que moi,
Si non, pour que tu comprennes une chose, je vais éclairer ce que c'est l'engrenage et le system comment l'Islam marche, ...

La Chari'a (les lois islamiques tirées du Coran et de la Sunna) , dont les lois sociales .., elle tourne autour de Cinq Ordres (si j'ose dire)
les savants Musulmans appellent ça ( Maquassid Ach-chari'a)
et ce sont par ordre comme suit :
-préserver la Religion (Hifdh Ad-din)
-préserver la vie ( Hifdh An-nafss)
-préserver la progéniture et l'honneur (Hifdh An-nasl wa Al-Irdh )
-préserver la Raison (Hifdh al-Aql )
-préserver les biens (Hifdh al-Mâl)

donc, tout Ordre, obligation, interdit, autorisation, ou bien les punitions à l'égard des réfractaires et biensur la relation Homme/femme, les lois sociales islamqiue sont y compris dans ces 5 "Ordres" !

tout ça, est tirés directement du CORAN, et de la SUNNA, qui est le model d'application du Coran par les humains (le prophète et ses compagnons en l'occurence)
et pour arriver a ce résultat, c'est le fruit des études colosales, faites par les Savants Musulamans au fil de toute la période Islamique de toute génération, en se basant sur le CORAN, LA Sunna, et du Idjtihad qui est basé lui même sur des principes coranqiues ...

ensuite, tu viens remettre tout ça en cause, en disant "je pense que ..." en te basant sur le model Français !!
et tu dis aussi que chaqun est libre d'en faire sa propre lécture du Coran ? ( D'où tu tiens ça ??? )

Non ! je dis que la vision associer à une lecture littérale du coran (qui est ta vision à toi) que tu propose pour la société peut-être injuste, c’est ce que je dis, avec un brin de provocation c’est vrai…

ce n'est pas ma vision, quand il s'agit de législation je prends ce que le Coran et la Sunna disent ...comme des versets claires l'ordonnent !
si non, l'histoire de la lécture littérale du Coran , tout le monde la raconte !
les Laiques en premier lieux ...ensuite ceux qui veulent dire aux Coran ce qu'il n"a jamais dit en faisant des léctures infondées et biaisées !! ensuite ceux qui veulent abroger le Voile Islamque, la prière 5 fois par Jour, et le Ramadan ...etc etc
même ceux qui ne pratiquent point, disent qu'ils font leurs propres lécture du Coran !!

Désolé, qmais ça ne marche pas comme ça mon vieux,

et puis, quelle alternative proposes tu pour les versts que nous les comprennons littérallement ?? ... veux-tu dire par là qu'il faut fermer le Coran, le ranger dans une armoire, et ouvrir le Code Français ????
sois plus claire mon ami,

Et qu’est-ce que tu sais de ma vie, il est même possible que moi vivant en France j’ai une meilleures connaissance (ou plutôt recul) que toi vivant en Algérie.. C’est pas à exclure mon cher Karim, tout comme j’ai pu voir des personnes en Algérie qui connaissaient beaucoup mieux que moi le pays ou je vis

hahahahahahaha
hahahahahahaha
elle est bonne celle là

Moi je ne présente qu’une modeste lecture des choses de la société dans laquelle je ne représente que moi-même, contrairement à toi. Et chacun est libre d’approcher le message Coranique selon ce qu’il a compris, .

Alors que ta lécture reste moderste mon ami,
c'etait bien de ta part de dire que tout ce que tu dis ne concerne que TOI,
quant à moi, je parle au nom de l'ISLAM, du CORAN, de la Sunna , et des savants iminent ...
il s'agit de législation Divine, ce qui veut dire "DIEU a dit", alors comment tu prétends que chacun a le droit de faire parler DIEU comme sa conscience le dicte ,,,???

maintenant c’est quoi comme preuve que tu désir que je t’apporte, explique-moi ?

très bonne question,

toute interdiction, Obligation, reforme ..etc doit être appuiés par une preuve de sa cridibilité à partir des textes Coraniques ou Hadiths Sahih...
il faut bien préserver la Religion de toute tentative de déviations de ses sources officielles (CORAN/HADITH)

tu dis que l'héritage est un model seulement applicable dans un mileu tribale, et qu' il suit l'élvolution des moeurs dans la société (en parle de la société Musulmanes bien évidemment) et tu dis que c'est ta lécture .....
tiens, , si c'est vrais ce que tu dis, alors il faut abroger les mises en garde qui viennent juste après les versets de l'haritage qui affirment que ce sont des limites que DIEU a tracés (Houdoud Allah) ... lDonc, apprter des preuves consiste a apporter des versets Coraniques qui approuvent ton raisonnement
ce qui est mit par le CORAN doit être abrogé par le CORAN , et ce qui est cencé être applicable pour un certain temps seulement, il doit y avoir un mention sur ça dans le CORAN ...
c'est aussi simple que ça

j'invente Rien, c'est le Coran qui dit : " Apportez vos preuves si ce que vous dites est vrais "

D’ailleurs à ce propos j’ai cité plus haut un verset qui va complètement à l’encontre de tout ce que tu développe dans ton discours, c’est à dire imposer politiquement à la société des codes religieux. Le code de la famille en est un
" Si ton Seigneur l’avait voulu, tous les habitants de la terre auraient cru. Est-ce à toi (Muhammad) de contraindre les hommes à être croyants, alors qu’il n’appartient à personne de croire sans la permission de Dieu ? "
Sourate 10 /// Verset 99 /100

Mais qu'est ce que tu racontes là ?
Qu'est ce que ce verset a avoir avec notre sujet ???

le verset dit que personne ne doit contraindre les hommes a être Croyants, il n'a pas dit Pratiquants !!
ce verset comme le verset 257 de Sourate al-bakara " Il n'y a point de contrainte dans la Religion " ils parlent des Mécreants, et que l'ISLAM ne contraint aucune personne de se convertir à l'ISLAM ... c'est de la conversion dont il s'agit
Or que concernnat l'application du CORAN sur les Musulmans , s'en est une autre paire de manche, ... on compte des disènes de versets sur cette situation là ..
, si non, je me demande pourquoi Abou Bakr a trouvé necessaire de combattre les tribus musulmanes qui ont refuser de donner la Zakate Chaque année !

tu veux d'autre preuves ??

IL ne faut pas confondre les choses mon ami ...

Ce que nous disons toi et moi n’engage que nous, à moins que ton rang devant Dieu soit supérieur au mien ? Et puis la méthode qui serait la bonne j’aimerais aussi que tu m’en parle. Tout se discute, même ce que tu dis et surtout dans quel sens tu le dis..

ce que tu dis Toi n'engage que Toi,
moi quand il s'agit de législation Coranique, je ne sors rien de mes propres idées, ...
je me considère point meilleurs que d'autres
sauf que je me réfère au Coran et ala Sunna comme le Coran l'ordonne pour appliquer l'Islam ...

[Bachi]

moi quand il s'agit de législation Coranque, je ne sort rien de mes propres idées,
si non, je me considère point meilleurs que d'autres
sauf que je me reffère au Coran et ala Sunna comme le Coran l'ordonne pour appliquer l'Islam ...

Oui mais qui te dit que tu le fais de façon appropriée?
qui te dit que tu le fais bien?