Une version extraordinaire du Coran paraît en Suisse

[absente]

avec un peu de ahadidhts faibles, un peu des gestations, de belles paroles, comme on dit il melangait le vrai avec le faux,

lui au moins il a étayé:22:
ce qui n'est pas le cas de ceux qui prétendent ici beaucoup, divinité de l'organisation, et de la division du coran, légitimité seule de la vulgate de hafsa mais pas des nombreux autres vulgates détruites, car pas que celle de ali....pas de hadith sahih ? dans la sira? sinon les belles paroles là aussi, ne sont que de la poudre aux yeux

[Shirkless]

Caius :

Les Recitations ont echappées a ta connaissance apparement, les Sept Lettres avec lequelles le Coran est descendu aussi, tu melanges les choses entre elles. Il y a un seul Coran et plusieurs lectures (ou recitaions) Hafs, Warsh etc...

Rica : (ou peu etre devrais je te donner un surnom pejoratif comme tu me le fais?)

A quoi ca te sert de vouloir connaitre ça ? tu ne crois ni a Dieu ni aux anges et encore moins aux livres revellés... si ce n'est que pour provoquer et polluer encore et encore...

Sfintag : mon frere! le meilleur que j'ai gardé pour la fin!

Me viennent a l'esprit ces deux versets :

وَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا لَا تَسْمَعُوا لِهَذَا الْقُرْآنِ وَالْغَوْا فِيهِ لَعَلَّكُمْ تَغْلِبُونَ


et

وَقَالَ الرَّسُولُ يَا رَبِّ إِنَّ قَوْمِي اتَّخَذُوا هَذَا الْقُرْآنَ مَهْجُوراً

[Shirkless]

Tolkien :

Tu veux faire le plein de mauvaises actions en fesant la publicité de ce torchon ? Crains Allah.

[ballZ]

ce qui n'est pas le cas de ceux qui prétendent ici beaucoup, divinité de l'organisation, et de la division du coran, légitimité seule de la vulgate de hafsa mais pas des nombreux autres vulgates détruites, car pas que celle de ali....pas de hadith sahih ? dans la sira? sinon les belles paroles là aussi, ne sont que de la poudre aux yeux

et que fais-tu de ce verset:

إِنَّا نَحْنُ نَـزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ
15.9. En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien

[absent]

shirk, je ne craint pas le misecordieu... je crins le diable plutôt...

[absente]

A quoi ca te sert de vouloir connaitre ça

ça servira toujours plus que de ne pas connaitre, c même l'utilité d'un débat, et tu ne me donnes toujours pas tes sources, et au lieu de rester dans le sujet qui n'est pas la croyance de tel ou tel mais l'organisation du coran :22:

Ballz

et que fais-tu de ce verset:

إِنَّا نَحْنُ نَـزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ
15.9. En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien

j'en tiens compte, t'inquiètes..mais là y a pas de soucis plusieurs sources rapportent que "le coran" est transmis par dieu au prophète au fur et à mesure et sur 23 ans, mais ce n'est pas de ça qu'il s'agit évidemment mais de l'organisation des versets et du découpage en sourates opéré par la suite (ou non selon certains), puisque après la mort du prophète on a récupéré non un coran (un livre) mais des feuillets contenant des versets, donc il a fallu faire la collecte et l'assemblage des versets déjà, et cela sur l'initiative de omar et d'ailleurs abu bakr s'opposa d'abord

"Comment s'exclama abu bakr, oserais je faire une chose que le prophète lui même n'a pas faite" source bukhari, fadhâ il al qur'an
et cette mission fut bien confiée à zayd ibn tahbit un des secrétaires du prophète et c bien ce que rapporte la tradition islamique

[born_hittiste]

soubhana allah ! comment peut on commenter un oeuvrage sans lire une seule page ?

[marok1]

Y en qui divinisent tout. Même la classification du Coran. Ce mec a passé toutes sa vie à creuser dans l'histoire du monde musulman pour nous offrir une étude approfondie, serieuse et cohérent sur la classification chronologique des versets coraniques. En d'autres termes, un non-musulman a apporté au patrimoine culturel islamique une oeuvre intéréssante et qui pourrait être sujette de tout (critiques, débats...), sauf de la méprise, d'insulte et de diffamation (basée sur une théorie du complot à l'Hitlérienne).

Pauvre de toi ô monde musulman.

[alessandro]

la chronologie existe déjà, elle n'a pas été imprimée pour éviter de toucher au coran actuel.

cet "arabe" qui prend des versets et nous dit qu'ils ont déjà été cités par saint paul et d'autres dans l'ancien testament, ne fait que montrer que notre prophète a plagié la religion.

Ben justement, le coran est descendu pour trancher la vérité sur ce qui existait et pour dire que les livres saints ont été falsifiés. c'est écrit dans le texte.


Il devrait s'intéresser beaucoup plus à sa bible complètement fausse et la mafia sicilienne du vatican qui les mènent en bateau battant pavillon juif-polonais.


s'il connait si bien le coran pourquoi il n'est pas musulman?
c'est grave!


conclusion : il me faut acheter un livre sur la chronologie sans les commentaires sportifs d'un chretien!



salam

[Sfintag]

En d'autres termes, un non-musulman a apporté au patrimoine culturel islamique une oeuvre intéréssante et qui pourrait être sujette de tout (critiques, débats...), sauf de la méprise, d'insulte et de diffamation (basée sur une théorie du complot à l'Hitlérienne).

Il n'a rien apporte au patrimoine islamique, bien au contraire, il n'a apporte que des doutes, les musulmans ont besoin de savants pas de chretiens qui jouent avec notre livre sacree.

Et c'est justement, de la vient tout le discredit du fait que c'est un non-musulman.

Un musulman ne prends jamais sa religion d'un chretien, il ne la prendera pas d'un musulman non-savant, alors la d'un KAFIR.

[Tortue Géniale]

Il n'a rien apporte au patrimoine islamique, bien au contraire, il n'a apporte que des doutes, les musulmans ont besoin de savants pas de chretiens qui jouent avec notre livre sacree.

Et c'est justement, de la vient tout le discredit du fait que c'est un non-musulman.

Un musulman ne prends jamais sa religion d'un chretien, il ne la prendera pas d'un musulman non-savant, alors la d'un KAFIR.

Salem aaleykoum,

Je confirme

Wa salem aaleykoum

[marok1]

Il n'a rien apporte au patrimoine islamique, bien au contraire, il n'a apporte que des doutes, les musulmans ont besoin de savants pas de chretiens qui jouent avec notre livre sacree.

Et c'est justement, de la vient tout le discredit du fait que c'est un non-musulman.

Un musulman ne prends jamais sa religion d'un chretien, il ne la prendera pas d'un musulman non-savant, alors la d'un KAFIR.

Mas biensûr. Tout d'abord l'appélation Kafir (mécréant) n'est pas adaptable aux chrétiens qui sont considérés comme des gens du livres. Ensuite, l'oeuvre en elle-même n'est pas là pour "apprends aux musulmans leur religion", mais c'est une sorte d'Ijtihad fait par une personne qui a étudié notre culture et notre religion, tout en sachant qu'il est issu du monde arabe.

Maintenant en ce qui concerne le "discrédit", je ne pense pas qu'on ait besoin de "crédibilité" pour étudier et s'approfondir dans n'importe quel domaine. Massignon était un dignitaire catholique mais connaissait toutes les structures (familliales et politiques) du monde musulman et était un très grand savant de l'Islam.

[Bachi]

Maintenant en ce qui concerne le "discrédit",

Quel discrédit ?
Celui de Stinfag ?...
Tu crois que ça compte ?

[*wassila*]

Lausanne: Une version extraordinaire du Coran paraît en Suisse
Par Valérie Bory, Apic 04.04.2008

ou est la légendaire neutralité des suisses?

plus sérieusement allez a la page suivante...

[*wassila*]

Bonjour,

Ce genre de sujet ne mérite pas les "approximations" vaseuses des uns et des autres.

Les avis personnels ne peuvent,(ne doivent) être donner que sur la base d'une connaissance objective de l'histoire de la révélation de l'Islam.

Notre palestino-chrétien n'a rien apporté d'exceptionnel..L'ordre de la révélation des versets coraniques a de tout temps été connu et répertorié par la grâce d'une des branches les plus prestigieuses des études islamique , a savoir "LES SCIENCES DU CORAN".

L'intérêt d'une telle étude - a elle seule et indépendamment des autres branche des sciences du Coran - est purement historique et n'influe aucunement sur la foi des croyants.

Traduire et réactualiser ce que les savants musulmans ont passés des générations a étudier n'est pas exceptionnel en soit.
Par contre éditer un livre qu'il appel "coran" avec une distribution chronologique des versets n'a aucun intérêt, ni scientifique ni cultuel...Si en plus de cela il commence a parler de "Variante" du Coran, d'annotations rouges, verte et violette...Pire, qu'il puisse ne serait ce que suggérer la possibilité de lire le saint Coran d'une autre façon que celle du Prophète Mohammed (qsdssl) est a mon sens, le début de l'hérésie.

En définitif, je suis pour que les HISTORIENS -kafirs on non kafirs, européens, arabe ou benthu -(des scientifiques en somme) puissent étudier les temps anciens en s'inspirant du Coran, de la bibles des papyrus et des légendes grecs... le scientifique n'est pas nécessairement un croyant.

Par contre suggérer qu'un tel ou tel verset est "hors contexte" sur la seule base de sa chronologie en omettant les autres branches des sciences coraniques, ne peut être catalogué que sous le registre de l'incompétence pour ne pas dire de la bêtise.
Notre illuminé chrétien n'a fait que Copier-coller-réactualiser une petite branches des science coraniques déjà connue et commentée, sans aucune autre raison apparente que semer le trouble dans les esprits des plus faibles.

Sami Aldeeb se demande peut être, comme ses semblable: Pourquoi la révélation n'a pas été transmise d'un seul coup? la réponse est toute simple :

Extrait de : Introduction aux sciences du Coran Sheikh Dr. `Abd Allâh Shehâtah
Professeur de Législation Islamique Faculté de Dâr Al-`Ulûm, Université du Caire.

La raison de la fragmentation du Coran

On pourrait s'interroger sur la sagesse qui justifie la répartition en plusieurs fois de la révélation du Coran au Prophète - paix et bénédictions sur lui.

La sagesse réside dans le fait que le Coran provient du monde céleste de l'Inaccessible (`Âlam Al-Ghayb) pourvu d'une force et d'une intensité à la mesure de sa magnificence. `Â'ishah - qu'Allâh l'agrée - dit : "J'ai vu le Prophète recevoir la révélation des jours où il faisait très froid, la sueur perlait alors sur son front."

Ainsi, de par la divine prévenance envers le Prophète, la descente du Coran s'étala sur la durée de sa noble mission prophétique si bien qu'elle apaisait son coeur et le raffermissait. Le Coran devint ainsi une provision continue procédant progressivement à l'éducation de la communauté musulmane en puissance tant par les préceptes que par l'action, et se renouvelant au fur et à mesure des événements.
Chaque fois qu'une chose nouvelle survenait, la portion correspondante du Coran était révélée et Dieu exposait les prescriptions qui convenaient. Le Très-Haut dit : "Et ceux qui ne croient pas disent : "Pourquoi n'a-t-on pas fait descendre sur lui le Coran en une seule fois ?" Nous l'avons révélé ainsi pour raffermir ton cœur. Et Nous l'avons récité soigneusement.§ Ils ne t'apporteront aucune parabole, sans que Nous ne t'apportions la vérité avec la meilleure interprétation." 137

Enfin, l'affaire est une question de foi et de reconnaissance que le Coran est le Livre de Dieu descendu sur Son Prophète - paix et bénédictions sur lui -, sa lecture est un acte de culte, il représente en lui-même un défi pour les Arabes, et est préservé par Dieu, le Seigneur de l'Univers. "Et c'est certainement un Coran noble, § dans un Livre bien gardé § que seuls les purifiés touchent ; § il est une révélation de la part du Seigneur de l'Univers." 138

137 Sourate 25, Al-Furqân, Le Critère, versets 32 et 33.

138 Sourate 56, Al-Wâqi`ah, versets 77-80.