Faut il être Chiite ou Sunnite pour devenir Musulman ?

[zwina]

Menberline

les petits gens qui savent certes lire le Coran, mais qui n arrive pas à tous comprendre, ont besoin de gens specialisés comme le Cheick AlQaradoui hafidahou Allah

Là tu nous donnes un sacré exemple Qardaoui celui qui a été décrété mécréant par Ibn Baz et d'autres ? Il faut dire que ses amitiés avec les gouvernants qui l'appellent au secours dès qu'ils ont besoin d'une fatwa indisposent sérieusement les Wahhabites qui n'ont pas son prestige dans le Maghreb. Par contre même les petites gens ont du lire dans le Coran que le jour où les savants se disputeront entre eux, c'est que ce sera très mauvais pour l'Islam. La preuve tu cites Qardaoui qui fait parti des savants de la discorde et qui étale ses richesses alors que le Coran recommande l'humilité d'ailleurs Mahomet était loin d'être riche et pourtant il était le Prophète. Qardaoui doit avoir un meilleur sens des bonnes affaires et savoir à qui s'alllier pour éviter la disette.

«Annonce un châtiment douloureux à ceux qui thésaurisent l'or et l'argent sans rien dépenser dans le chemin de Dieu». (Coran, IX, 34)

[absent]

Là tu nous donnes un sacré exemple Qardaoui celui qui a été décrété mécréant par Ibn Baz et d'autres ?

hada lwajed ya zwina, as tu des alternatives? merhba tfadeli hay bina besslama

[absente]

"N’inscrivez rien de ma part et que celui qui a écrit de ma part autre chose que le Coran qu’il l’efface ..."

Y'a surment une raison pour ça!!!!?

[Tamedit n-was]

Le Coran et Basta

de toute façon celui qui applique le coran et lui donne la primauté (ce qui est en effet primordial et prioritaire)..sera obligé de chercher a appliquer et a connaitre ce qui est communement appellé "la sounna"...entre autre voila ce qui dit le coran.:

Bonjour Tamerlan

Merci pour ces versets Coraniques, en effet , moi j'ai une autre lecture et une vision qui peut être différente de la tienne.

Par exemple sur ce verset :

59.7..Prenez ce que le Messager vous donne; et ce qu'il vous interdit, abstenez-vous en; et craignez Allah car Allah est dur en punition.


وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ

Moi je comprend que le prophète nous a transmis le Coran, et c'est ce message qu'on prend.

4.80. Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Allah. Et quiconque tourne le dos... Nous ne t'avons pas envoyé à eux comme gardien.


مَّنْ يُطِعِ الرَّسُولَ فَقَدْ أَطَاعَ اللّهَ وَمَن تَوَلَّى فَمَا أَرْسَلْنَاكَ عَلَيْهِمْ حَفِيظاً

24.54. Dis : “Obéissez à Allah et obéissez au messager. S'ils se détournent,... il [le messager] n'est alors responsable que de ce dont il est chargé; et vous assumez ce dont vous êtes chargés. Et si vous lui obéissez, vous serez bien guidés”. Et il n'incombe au messager que de transmettre explicitement (son message) .



قُلْ أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ فَإِن تَوَلَّوا فَإِنَّمَا عَلَيْهِ مَا حُمِّلَ وَعَلَيْكُم مَّا حُمِّلْتُمْ وَإِن تُطِيعُوهُ تَهْتَدُوا وَمَا عَلَى الرَّسُولِ إِلَّا الْبَلَاغُ الْمُبِينُ

Le prophete (SAWS) avait comme guide le Coran, et son comportement était le Coran, et on doit obéir au prophète à partir du Coran

Par exemple , on peut trouver dans le Coran, des versets Coraniques où Allah s'adresse au prophète pour recommander un recommandement.

Allah a dit dans le Coran :

وَتَمَّتْ كَلِمَتُ رَبِّكَ صِدْقاً وَعَدْلاً لاَّ مُبَدِّلِ لِكَلِمَاتِهِ وَهُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ
6.115. Et la parole de ton Seigneur s'est accomplie en toute vérité et équité. Nul ne peut modifier Ses paroles. Il est l'Audient, l'Omniscient.

وَإِن تُطِعْ أَكْثَرَ مَن فِي الأَرْضِ يُضِلُّوكَ عَن سَبِيلِ اللّهِ إِن يَتَّبِعُونَ إِلاَّ الظَّنَّ وَإِنْ هُمْ إِلاَّ يَخْرُصُونَ

6.116. Et si tu Obéis à la majorité de ceux qui sont sur la terre, ils t'égareront du sentier d'Allah : ils ne suivent que la conjecture et ne font que fabriquer des mensonges.

إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ مَن يَضِلُّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ

6.117. Certes ton Seigneur connaît le mieux ceux qui s'égarent de Son sentier, et c'est Lui qui connaît le mieux les bien-guidés.



et dans d'autres versets Coraniques on lit :


قُلْ إِنِّي لَا أَمْلِكُ لَكُمْ ضَرّاً وَلَا رَشَداً
72.21. Dis : “Je ne possède aucun moyen pour vous faire du mal, ni pour vous mettre sur le chemin droit”.

قُلْ إِنِّي لَن يُجِيرَنِي مِنَ اللَّهِ أَحَدٌ وَلَنْ أَجِدَ مِن دُونِهِ مُلْتَحَداً
72.22. Dis : “Vraiment, personne ne saura me protéger contre Allah; et jamais je ne trouverai de refuge en dehors de Lui.

إِلَّا بَلَاغاً مِّنَ اللَّهِ وَرِسَالَاتِهِ وَمَن يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَإِنَّ لَهُ نَارَ جَهَنَّمَ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَداً
72.23. [Je ne puis que transmettre] une communication et des messages [émanant] d'Allah. Et quiconque désobéit à Allah et à son Messager aura le feu de l'Enfer pour y demeurer éternellement.



On comprend qu'on doit obéir à Allah et du prophète à partir du Coran et des verestes coraniques, car c'est le seul livre qui peut nous mener vers le droit chemin , car on trouvera certainement des contradictions dans d'autres écritures, et autres livres.


أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلاَفاً كَثِيراً

4.82. Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions !




Et en partie, c'est une réponse à notre ami MenBerline, qui voit en Karadaoui ou quelqu'un d'autres un guide sprituel .

Il doute de la clarté des versets Coraniques, et fuit sa responsabilité d'y aller chercher lui même pour mener sa quête de vérité, on jete notre responsabilité à ces Chouyoukh , en utilisant des appellations "guides sprituels " "savants" ..etc.

Certes, la lecture et la compréhension d'un verset coranique dépend du bagage intellectuel de la personne qui lit ce verset, par exemple un Biologiste ou un scientifique qui lit le Coran n'aura pas la même lecture et compréhension que Al Karadaoui & Co sur des versets Coraniques

[absent]

Il doute de la clarté des versets Coraniques, et fuit sa responsabilité d'y aller chercher lui même pour mener sa quête de vérité, on jete notre responsabilité à ces Chouyoukh , en utilisant des appellations "guides sprituels " "savants" ..etc.

tu veux jouer au Moufti autoproclamé ? vas y , moi je laise la parole aux gens de sciences qui ont c´sacrifié toute leur vie pour ns expliquer les points controverses du Coran! Je ne te parle pas de la Fatiha, ca meme mon petit enfant en connait le sens!

[absent]

Certes, la lecture et la compréhension d'un verset coranique dépend du bagage intellectuel de la personne qui lit ce verset, par exemple un Biologiste ou un scientifique qui lit le Coran n'aura pas la même lecture et compréhension que Al Karadaoui & Co sur des versets Coraniques

Cheick Al-Kradaoui n est peut etre que la figure publique dans toute un team ie d hommes de sciences: qui te dis que le Cheick hafidahou allah ne cherches pas l´avis d autres hommes et femmes dans les domaines scientifiques et ne se documentes pas aupres des instances specialisés! Tu crois qu une telle figure ose parler en son propre nom en matiere de religion! !

[Tamedit n-was]

Patrimoin et Foi ?

tu veux jouer au Moufti autoproclamé ? vas y , moi je laise la parole aux gens de sciences qui ont c´sacrifié toute leur vie pour ns expliquer les points controverses du Coran! Je ne te parle pas de la Fatiha, ca meme mon petit enfant en connait le sens!

Non MenBerline

je ne veux pas jouer au Moufti ou autres, c'est juste une discussion et on discute, à travers cette discussion je pense à un échange constructif.


Sur les Hadiths qu'on trouve sur les livres Sahihs, je pense qu'on doit y avoir une vision scientifique et analytique sur ces textes. Ce sont des textes rédigés par des hommes avec leurs compréhensions propre à eux, chaque "Mohaddith" a sa vision , sa lecture , et sa version du contexte tiré.

et c'est pour cela que juge nécessaire de faire la différence entre le Coran et la Sunna, car pour cette dernière, appartient au patrimoine musulman et non pas à la foi musulmane


Ces Chouyoukh , ne sont que des Chouyoukh du patrimoine.

[zwina]

Menberline

Tu crois qu une telle figure ose parler en son propre nom en matiere de religion! !

Mais bien sur qu'il le fait et d'ailleurs les gouvernants le réclament à chaque fois qu'ils sont en difficulté avec le peuple pour apporter la fatwa qui convient à la situation. Il soutient le Djihad donc ceux que beaucoup appellent les "terroristes" et de l'autre vient tenir un autre discours quand Bouteflika lui demande. Par contre, il n'a pas appelé au calme dans les pires moments de la décennie noire, il soutenait le FIS et pas une fois il n'a dit que les massacres dans les villages devaient s'arrêter.

Pourtant :

«Ô gens! Le Messager de Dieu a dit: Celui qui voit un Sultan injuste qui rend légal ce que Dieu a interdit, qui transgresse le pacte qu'il a conclu devant Dieu, qui dévie la Sunna du Messager de Dieu, qui agresse les Musulmans et commet des péchés contre eux, sans qu'il s'oppose à lui (à ce sultan) ni par une parole ni par une action, Dieu lui réservera obligatoirement le même traitement qu'IL réserve à ce sultan».

[absent]

Par contre, il n'a pas appelé au calme dans les pires moments de la décennie noire, il soutenait le FIS et pas une fois il n'a dit que les massacres dans les villages devaient s'arrêter.

arretes de diaboliser et de melanger les fatwas avec les opinions personelles:

il a bien comdamné les atroicités et les crapules de terros en Algerie!

c est malhonntte de lui chercher des discredits en revenant sur la mors de milleirs et de milliers de morts innoscentes en Algerie!

[Tamedit n-was]

MenBerline

Peut être l'argument de Zwina est beaucoup plus lié à l'évenement politique Algérien, et même si elle a raison de dénoncer l'irresponsabilité de ces Chouyoukh qui préfèrent de rester en silence durant la décenie noir qui a secoué l'Algérie à cause du produit élaboré par les Whabbistes.

Je te pose de ma part la même question, pourquoi les Chouyoukh de l'Arabie Saoudite, et d'ailleurs n'ont pas dénoncé les crîmes commis sur les Chiites de Kerbelah au 19 ème siécle par ces Wahhabistes ? et même des historiens officiels de l'Arabie Saoudite, tu liras d'eux, " on les a tué, égorgé et on est fière , car on est dans le droit chemin"

Pour quoi aucun de ces Chouyoukh n'a pas dénoncé les massacres commis par Saddam sur les Chiites ??

Pour quoi durant la dernière guerre du Liban avec Israël, un Moufti Saoudien avait ordonné une fatwa interdisant tout soutien au Hizb-Allah [le partie Chiite libanais] car ils sont chiite.

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ces questions ont une relation avec le sujet.
Ces Chouyoukh ont suit une tradition, un patrimoine culturel , et non pas une religion.

[absent]

Pour quoi durant la dernière guerre du Liban avec Israël, un Moufti Saoudien avait ordonné une fatwa interdisant tout soutien au Hizb-Allah [le partie Chiite libanais] car ils sont chiite.

moi aussi j etais choqué voire meme degouté en entendant certains fonctionaires dire de telles betises, mais ces gens n ont rien à voire avec les grandes figures de grands chouyoucks à meme de pronoicer des fatwas responsables bien reflechisi et basées sur les opinions de beacoup d hommes sciences!

alosr svp ne pas melanger Fatwa et opinion personnelle de ratins fonctaionaires des regimes!
pour les massacres des Chiistes, l histoire en jugera meiux!

[Tamedit n-was]

moi aussi j etais choqué voire meme degouté en entendant certains fonctionaires dire de telles betises, mais ces gens n ont rien à voire avec les grandes figures de grands chouyoucks à meme de pronoicer des fatwas responsables bien reflechisi et basées sur les opinions de beacoup d hommes sciences!

d'accord MenBerline

alors pour toi les chouyoukh qui te disent que la terre n'est pas ronde (ou ovale) et elle ne tourne pas autours du soleil ( en référence à Ibn Baz ) , ce sont des grands Chouyoukh ?

Ce n'est qu'un exemple simple, je vais prendre le soin de chercher une centaine, pour te les montrer , et te montrer les contradictions et ainsi que le niveau de leurs réflexions, comme l'allaitement des Adultes ..etc



Ces Chouyoukh ne sont qu'un fruit du patrimoine , d'une "science" qu'on a inventé pour servir le patrimoine et s'éloigner de la religion, pour leur permettre de contrôler les têtes des gens ordinaires, d'ailleurs toi même tu as commencé la discussion par ton incapacité de comprendre, et c'est à ces Chouyoukh qui apartient de te les expliquer, et c'est ainsi qu'on contrôle les têtes des générations de jeunes.

On a inventé des références, avec leurs références , tu ne trouveras que des contradictions.

alosr svp ne pas melanger Fatwa et opinion personnelle de ratins fonctaionaires des regimes!
pour les massacres des Chiistes, l histoire en jugera meiux!

Pour le moment on attend des nouveau massacres ?

Allah yestar.



Que Dieu nous guide...

[absent]

Que Dieu nous guide..

aamine ya rab alalamine

voici pour toi et Zwina aussi un site dirigé par entre autre the eminent Muslim scholar Sheikh Yusuf Al-Qaradawi sur son site Islamonline, sans aller chercher midi à 14 heure
http://www.islam***********/servlet/...=1119503548006

[zwina]

Menberline

Comment Qardaoui a financé son site ?

[mehdimai]

attitude

chiite ou sunnites? etre musulman tout simplement suffit et surtout avoir la bonne attitude. s'il y a autant de divisions ("sectes"), c'est que l'attitude est trop negative.
avoir une attitude negative est incompatible avec l'islam.
la question devrait etre: qu'est ce que l'attitude positive? et non sunnite ou chiite, c'est le piege, qui conduit aux divisions, a l'intolerance, a la manipulation et a la violence.