Un seul pèlerinage suffit

[faycal_sghir]

nassim tu dis juste concernant le pèlerinage , sans compter les décès liés a des catastrophes, beaucoup meurent en attrapant des maladies infectieuses sur place qui se compliquent quelques mois après , et malheureusement comme c'est le néant dans nos hôpitaux les pauvres pèlerins meurent..

Concernant ce que tu évoques ci dessous je cite

""""Malheureusement, nos mafieux du cartel ANP/FLN ont exploité l'Islam à des fins politiciennes et ont favorisé l'émergence du FIS et du terrorisme djihadiste au lieu de séculariser l'Algérie dès l'indépendance en faisant de l'Algérie un pays libre ouvertement pro-sciences et pro-innovation"""""

100% ok , et le truc c'est que ceux qui ont exploiter l'islam pour le peuple ne sont et n'ont jamais été croyant en allah soit ils sont athées ou alors croient en d'autres religions ou sectes.

Sinon pour être enfin un pays pro innovation et pro science c'est toujours possible . Rappelons qu avant la décennie noir ,il y avait du potentiel , malheureusement la décennie noir a ramené l'obscurité, un obscurantisme qui a bien laisse son empreinte .

Ce que je comprends toujours pas , c'est comment aujourd'hui on arrive pas a comprendre
Que l'islam tel qu'il est présenté est une arnaque qui justement déssert nos intérêt !

tout ces groupes liés a l'islam qui ont ramené a l'Age de pierre l'Irak la Libye , qui ont failli faire la même chose chez nous en nous faisant a reculé de 50ans .

Bref une des priorités national s'émanciper de l'islam ou le réformé ,

[Bachi]

C'est le peuple qui va évoluer à son rythme. On ne peut rien imposer en ce domaine et ce serait contreproductif.

y a moins d'un siècle, de très nombreux pays très chrétiens quasiment dirigés par l'église sont maintenant très laics et oû les églises se sont vidées.

[shadok]

Ces appels de boycott du Hadj n'ont aucun sens. Les revenus générés par le pèlerinage représentent environ 3 à 4 % des recettes pétrolières de l’Arabie Saoudite. En 2023, ces revenus ont été estimés à près de 12 milliards de dollars américains, alors que les recettes pétrolières du Royaume avoisinaient les 300 à 330 milliards de dollars selon les données de l'OPEP.

Il est important de souligner qu’une part significative des revenus issus du Hadj (90%) est réinvestie dans l'extension, l’entretien et la modernisation des lieux saints, le développement des infrastructures de transport et l’amélioration des dispositifs de circulation des pèlerins, les centres de soins médicaux temporaires destinés aux fidèles durant le pèlerinage etc.

[nassim]

Sinon pour être enfin un pays pro innovation et pro science c'est toujours possible

Biensûr que c'est possible. Le défi pour l'Algérie est d'avoir des dirigeants intègres et visionnaires qui seraient ouvertement pro-innovation. La Chine par exemple est devenue en quelques décennies une superpuissance économique et technologique grâce à des dirigeants conscients de l'extrême importance de l'éducation, des sciences et de l'innovation. Par contraste, l'Algérie demeure tenue en otage par un régime mafieux hostile à l'innovation. D'ailleurs, dans l'indice mondial de l'innovation 2024, l'Algérie est classée parmi les derniers au monde à la 115e place sur 132 pays.

On ne peut rien imposer en ce domaine et ce serait contreproductif.

Il ne s'agit absolument pas d'imposer le sécularisme mais de respecter la nature démocratique de la république algérienne en laissant le peuple algérien s'éduquer librement sur l'origine des religions, le sécularisme...etc y compris en permettant aux intellectuels/universitaires/chercheurs/scientifiques algériens de s'exprimer librement sur les religions et d'éduquer le peuple algérien sur les religions et le sécularisme en préparation d'une réforme constitutionnelle sur le sujet. Les mafieux du cartel ANP/FLN ont non seulement imposé l'Islam comme religion officielle de l'Algérie dans un mépris total de la nature démocratique de la république algérienne, mais ils ont aussi adopté des lois qui criminalisent toute remise en question de l'Islam et des autres religions. L'article 144 bis 2 du code pénal dit ceci : "Est puni d’un emprisonnement de trois (3) ans à cinq (5) ans et d’une amende de 50.000 DA à 100.000 DA, ou de l’une de ces deux peines seulement, quiconque offense le prophète (paix et salut soient sur lui) et les envoyés de Dieu ou dénigre le dogme ou les préceptes de l’Islam, que ce soit par voie d’écrit, de dessin, de déclaration ou tout autre moyen. Les poursuites pénales sont engagées d’office.par le ministère public."

A cause des mafieux du cartel ANP/FLN, l'Algérie a un retard d'au moins 100 ans sur le reste du monde en matière de sécularisme. A cause des mafieux du cartel ANP/FLN, l'Algérie fait partie de la minorité de pays qui demeurent soumis au royaume dépravé du sioniste sanguinaire MBS.

Les monarchies ont inventé le crime de "lèse majesté" pour punir les sujets qui ne sont pas totalement soumis au monarque. Et les religions ont inventé le crime du "blasphème" pour punir celles et ceux qui ne sont pas totalement soumis aux superstitions et dogmes religieux. L'article 144 bis 2 est une grave atteinte aux libertés démocratiques du peuple algérien et représente l'équivalent d'un crime de lèse-majesté dans une monarchie.

Ces appels de boycott du Hadj n'ont aucun sens.

Le boycott du Hadj n'est pas seulement sensé mais est aussi un devoir moral et patriotique de tout citoyen algérien libre, sensé et digne. Le Hadj est très clairement une arnaque religieuse saoudienne et il n'est absolument pas une obligation divine.

Mais il est vrai qu'il est difficile d'accepter cette opinion sur le Hadj sans préalablement accepter cette vérité fondamentale : le Coran n'est pas la parole de Dieu mais la parole d'hommes quraychites qui s'adressaient aux tribus d'Arabie. Et Mohamed n'est pas un prophète de Dieu mais un prêcheur qui prêchait pour sa tribu quraychite. Exactement la même chose au sujet de toutes les autres religions et de tous les autres prétendus "prophètes".

A partir du moment qu'on accepte cette vérité fondamentale parfaitement facile à démontrer et à comprendre, abandonner définitivement le Hadj deviendrait alors une décision naturelle pour la majorité de nos compatriotes. Aucun citoyen algérien libre et digne n'accepterait alors de se ridiculiser et de se faire arnaquer par les Saoudiens en effectuant un rituel primitif dans le royaume lointain et totalement dépravé qu'est l'Arabie Saoudite.

En tant qu'Algériens, on a été victimes d'un véritable lavage de cerveau dans le cadre de l'endoctrinement saoudien imposé par le régime mafieux du cartel ANP/FLN dans le système éducatif, les mosquées, les médias...etc. Le gouvernement nous manipule dès l'enfance à croire que le Coran est littéralement la parole de Dieu alors que le Coran est simplement un livre de propagande religieuse quraychite faussement attribué à Dieu à des fins de propagande et de manipulation des tribus d'Arabie. Les cinq piliers de l'Islam ne sont pas des obligations divines mais des traditions primitives quraychites inspirées de traditions primitives paiennes et israélites. D'ailleurs, le Hadj à lui seul prouve d'une manière très claire que le Coran est une création humaine. Le Créateur de l'Univers est par définition infiniment intelligent, il est donc impossible que le Créateur de l'Univers se ridiculise en imposant un rituel aussi primitif et délirant aux humains.

Il suffit d'ailleurs de voir avec ses propres yeux ce qui se passe à Gaza pour comprendre que les religions ne sont absolument pas d'origine divine : des terroristes juifs et chrétiens massacrent et affament depuis 19 mois les pauvres palestiniens avec la complicité des terroristes musulmans d'Arabie Saoudite, des Emirats, du Maroc et d'autres pays prétendument "musulmans". Affirmer que le Hajj en Arabie Saoudite est une obligation divine est littéralement comme affirmer que soutenir l'Etat nazi et génocidaire d'Israel est une obligation divine. Affirmer que les Moise/Jésus/Mohamed sont des prophètes de Dieu est littéralement comme affirmer que les Netanyahou/Trump/MBS sont des prophètes de Dieu.

Les revenus générés par le pèlerinage représentent environ 3 à 4 % des recettes pétrolières de l’Arabie Saoudite

Tu sembles mal informé sur le sujet. Le tourisme religieux (Hajj et Omra) a toujours été un secteur économique stratégique pour l'Arabie Saoudite et va le devenir encore plus dans les prochaines décennies avec plus de 800 milliards $ d'investissements saoudiens visant à faire du Hadj et de la Omra des secteurs de luxe très lucratifs qui vont générer des centaines de milliards $ de revenus touristiques annuels pour l'économie saoudienne durant les prochaines décennies. J'ai cité quelques détails à ce sujet dans ce post : https://www.algerie-dz.com/forums/al...68#post8803568

Concrètement, le Hajj et la Omra sont de véritables arnaques religieuses qui vont devenir encore plus lucratives pour les milliardaires de la famille royale saoudienne.

[shadok]

nassim

Ton point de vue radical et idéologique, que tu présentes comme une vérité absolue, relève d’une lecture strictement antireligieuse voir purement anti-islamique. Tu as parfaitement le droit de ne pas croire en Dieu, de rejeter les textes religieux et les rites, mais tu ne peux pas imposer cette vision comme universelle ou rationnelle pour tous.

Le Hadj, que tu qualifies d’« arnaque religieuse », est pour des millions de musulmans un acte de foi sincère, une démarche spirituelle profonde, et un moment de purification intérieure. Réduire tout cela à une simple manipulation tribale ou à une source de revenus pour la monarchie saoudienne, c’est faire preuve d’un mépris total pour la foi des autres. Si tu veux convaincre les gens d’abandonner le Hadj, commence par les respecter dans ce qu’ils croient !

Les abus économiques ou politiques liés à un rite ne suffisent pas à invalider la spiritualité de ceux qui y participent. Oui, le pouvoir saoudien instrumentalise le pèlerinage à des fins économiques et politiques. Mais cela ne discrédite pas pour autant le sens spirituel que des millions de croyants sincères donnent à ce rituel.

[nassim]

shadok

Mon point de vue n'est ni radical ni idéologique mais simplement du bon sens partagé d'ailleurs par des millions de nos compatriotes et par des milliards de personnes à travers le monde. Sans oublier aussi que c'est un point de vue partagé par la majorité des prix Nobel scientifiques y compris par Albert Einstein qui avait dit ceci à propos du Judaisme et de Dieu : "Pour moi, la religion juive est, comme toutes les autres religions, l'incarnation d'une superstition primitive. Le mot Dieu n'est pour moi rien d'autre que l'expression et le produit des faiblesses humaines, et la Bible un recueil de légendes vénérables mais malgré tout assez primitives."

Ce qui est radical, mensonger et dangereux est le fait de s'autoproclamer portes-parole de Dieu et de prêcher la violence au nom de Dieu comme le font les religions. Le génocide israélo-américain commis à Gaza par des terroristes juifs et chrétiens au nom du Judaisme et du Christianisme avec la complicité de leurs larbins musulmans d'Arabie Saoudite, est un exemple parmi beaucoup d'autres qui prouve d'une manière très claire que les religions ne sont absolument pas d'origine divine mais sont des créations humaines qui représentent l'héritage tribaliste et cruel de l'humanité.

Sinon, je n'ai à aucun moment dit que je ne croyais pas en Dieu. Au contraire, c'est parce que j'ai une admiration infinie pour le Créateur de l'Univers que je suis absolument convaincu que les religions sont des créations humaines qui n'ont rien à voir avec Dieu.Il te suffit de lire le Coran d'une manière objective pour conclure par toi-même qu'il n'est absolument pas une parole divine mais une parole humaine faussement attribuée à Dieu. Même constat pour toutes les autres religions et tous les autres livres faussement présentés comme des paroles divines (Bible, Torah...etc).

Un exemple simple : le Coran ordonne de couper la main du voleur et de la voleuse. Ce châtiment est si débile et si cruel qu'aucun pays du monde ne l'applique en 2025. Penses-tu que Dieu soit délirant au point d'imposer un châtiment si cruel et si débile que de simples humains vont le rejeter et refuser de l'appliquer?

Un autre exemple : Les Juifs et les Chrétiens sont nombreux à penser que soutenir et défendre Israel est une obligation divine imposée par Dieu lui-même. Doit-on croire que Dieu est un monstre sanguinaire qui aime et qui soutient l'Etat nazi et génocidaire d'Israel?

Pourquoi la majorité des Chinois et des Japonais ne sont ni Musulmans ni Chrétiens ni Juifs? Tout simplement parce que la Chine et le Japon n'imposent pas un endoctrinement religieux à leurs citoyens. Les Chinois et les Japonais sont majoritairement non religieux mais cela ne les empêchent pas d'être moralement honorables.

En Algérie, on subit dès l'enfance un lavage de cerveau et un endoctrinement israélo-saoudien qui nous manipule à croire aux mensonges que sont les superstitions primitives des tribus esclavagistes quraychites et israélites. L'un de ces mensonges les plus délirants est celui de présenter Moise comme un prophète de Dieu alors que le génocide israélo-américain à Gaza est inspiré des prêches génocidaires de Moise comme l'a d'ailleurs souligné le terroriste Netanyahou à plusieurs reprises (voir vidéo).

Concrètement, Dieu demeure le mystère ultime et pour avoir une chance de comprendre un jour ce qu'est Dieu, on doit explorer l'Espace et percer les secrets de l'Univers. En attendant ce grand jour qui pourrait ne jamais arriver tant en parle du Créateur d'un Univers immense qui compte des centaines de milliards de galaxies, on a un devoir moral et patriotique de sensibiliser nos compatriotes sur le fait que le Hadj n'est absolument pas une obligation divine mais une superstition primitive quraychite qui a été convertie en une arnaque religieuse mondiale au profit des milliardaires dépravés de la famille royale saoudienne. Aucun Algérien sensé, libre et digne ne va accepter de succomber à cette grosse arnaque saoudienne qu'est le Hadj.

[Issabrahimi]

shadok

Ces appels de boycott du Hadj n'ont aucun sens.

Le chikh libyen n'a pas dit qu'il faut boycotter le Hajj, qui est un devoir religieux et un pilier de l'Islam, mais il a demandé à ceux qui refont leurs Omras et Hajjs de ne pas gaspiller l'argent pour les Saoudiens.

Je trouve son point de vue raisonnable religieusement. Quelqu'un qui est riche et qui a fait son devoir religieux, il peut utiliser cet argent pour aider une personne démunie ou malade au lieu de refaire un deuxième et 3 ieme pélerinage etc.

[nassim]

Je trouve son point de vue raisonnable religieusement

Non seulement le charlatan libyen n'est pas raisonnable mais hypocrite et manipulateur, mais en plus, le Hadj lui-même est un rituel qui n'est pas raisonnable mais est une superstition primitive convertie en une arnaque religieuse mondiale au profit des milliardaires sionistes saoudiens.

Concrètement, un imam qui prêche le Hadj est coupable d'un acte aussi immoral que criminel. Immoral dans la mesure qu'il est totalement immoral de manipuler les gens avec des mensonges y compris le mensonge saoudien de l'obligation divine du Hadj, et criminel dans le sens qu'il est totalement criminel d'arnaquer les gens et de les encourager à dépenser des fortunes et à risquer leur vie dans l'arnaque saoudienne du Hadj.

[Bachi]

Le 7aj est très antérieur à l'Arabie Séoudite, une création du 20e siecle.

Mon grand père, Allah yar7mou, est allé au 7aj à dos de chameau d'El Oued jusqu'à la Mecque avant même l'existence de l'Arabier Séoudite.

[shultist776]

Le Royaume d'Arabie saoudite moderne a été fondé en 1932 par Abdulaziz bin Abdul Rahman , également connu sous le nom d'Ibn Saud en Occident. Abdulaziz a unifié les quatre régions en un seul État grâce à une série de conquêtes commençant en 1902 avec la prise de Riyad, le foyer ancestral de sa famille.

Le royaume du Nejd et du Hedjaz, fusion des deux États, est établi en 1927, remplaçant le sultanat de Nedjd, avant de prendre le nom de royaume d'Arabie saoudite moderne avec les annexions d'Al-Hassa et de Qatif en 1932.

Le terme « arabe » apparaît pour la première fois au IXe siècle avant J. -C. dans les sources assyriennes. Il désigne alors des populations de l'Arabie du nord-ouest et des marges de la Syrie et de la Mésopotamie : autrement dit, ce sont des populations non-arabes qui utilisent d'abord ce terme.

[nassim]

Le 7aj est très antérieur à l'Arabie Séoudite, une création du 20e siecle.

Biensûr! C'est pourquoi j'ai souligné que le Hadj était dès ses débuts une superstition quraychite inspirée d'une tradition paienne qui a été faussement attribuée à Dieu et transformée en une énorme arnaque très lucrative qui génère actuellement des dizaines de milliards $ de revenus touristiques annuels pour l'Arabie Saoudite et qui va en générer des centaines de milliards $ durant les prochaines décennies avec l'ambition saoudienne de transformer le Hadj et la Omra en un tourisme de luxe très lucratif.

Nos ancêtres s'étaient fait manipulés par les envahisseurs arabes lors des conquêtes arabo-musulmanes de l'Algérie avec le mensonge quraychite de l'obligation divine du Hadj mais on peut parfaitement comprendre la "crédulité" de nos ancêtres dans la mesure où ils vivaient en plein âge d'or de l'ignorance et des superstitions avec l'émergence de centaines de religions différentes à travers le monde durant les milliers d'années passées. Mais nous, Algériens de 2025, on est censés être plus instruits, plus sensés et moins crédules que nos ancêtres. Concrètement, dire à un Algérien de 2025 que le Hadj dans le royaume dépravé d'Arabie Saoudite est une obligation divine imposée par le Créateur de l'Univers, c'est non seulement insulter son intelligence mais pire encore, c'est l'arnaquer gravement et immoralement. Et pour cause, non seulement le Hadj coûte une fortune pour l'Algérien lambda (840 000 DA en 2025), mais en plus, le pèlerin risque littéralement de mourir pendant son pèlerinage dans le royaume totalement dépravé d'Arabie Saoudite (bousculades, canicules...etc).

Concrètement, en prêchant l'arnaque quraychite/saoudienne du Hadj en 2025 en pleine ère de l'intelligence artificielle et de l'exploration spatiale, le gouvernement de Cheikh Tebboune se rend coupable d'un acte aussi immoral que criminel.

[hammouothmania]

Les sciences et les technologies révèlent l'impuissance de l'homme . C'est le revers de la médaille. La foi n'est pas une question de science mais la science sans la foi est nulle . Le temps de Noé n'est pas le même que le temps d'aujourd'hui en raison de la science acquise actuellement mais du point de vue de la foi rien n'a changé ! Les récits des Prophètes en lutte avec leurs peuples sont les mêmes qu'actuellement malgré les technologies modernes qui illusionnent nos esprits.
Les sciences et les technologies contemporaines illusionnent les esprits , il suffit d'observer le monde et ce qui s'y passe.

[hammouothmania]

J'en viens au sujet de l'arnaque du hadj actuel. Si l'on considère le hadj comme un acte de foi , que viendraient faire alors les somptueuses vitrines affichées et offertes aux hadjis ?
L'arnaque n'est pas due au hadj mais en ce qui en résulte des opportunités technologiques occasionnées par la mise en valeur des vitrines offertes aux hadjis et qui profitent aux royaume Saoudien.
Quelqu'un dans ce forum avait écrit que son grand père avait effectué le hadj en caravane de chameaux. C'est là le vrai hadj manifesté par une foi non corrompue .

[nassim]

Les sciences et les technologies révèlent l'impuissance de l'homme.

Justement, ce sont les avancées scientifiques et technologiques qui nous permettent de comprendre l'immensité et la complexité de l'Univers et de conclure d'une manière fondamentale que les religions ne sont absolument pas d'origine divine mais de simples créations humaines qui se propagent et qui se perpétuent grâce au lavage de cerveau qu'est l'endoctrinement religieux.

L'existence de dizaines de religions différentes à travers le monde est d'ailleurs une preuve de l'origine humaine des religions.

la science sans la foi est nulle

Il y a d'innombrables versions de la "foi" à travers le monde. Il y a par exemple la "foi" qui considère que le psychopathe violeur et arnaqueur Donald Trump est un prophète choisi par Dieu lui-même pour sauver l'Amérique et Israel. Il y a une autre version de la "foi" qui considère que le psychopathe MBS est un prophète désigné par Dieu lui-même pour diriger l'Arabie Saoudite et le monde musulman. Il y a une autre "foi" qui considère qu'Israel est une terre sainte de Dieu et que tous les pays du monde doivent défendre et soutenir Israel sous peine de subir une punition divine.

La foi est basée sur une croyance aveugle et fanatique aux superstitions sans preuves alors que la science est basée sur l'observation et l'experimentation. La "foi" est d'ailleurs au coeur du génocide que commettent les terroristes juifs et chrétiens à Gaza depuis 20 mois avec la complicité des terroristes musulmans du Golfe. Un génocide israélo-américain inspiré par les prêches génocidaires du psychopathe sanguinaire Moise que le gouvernement nous présente dès l'enfance comme un "prophète de Dieu" qu'on doit honorer. Prétendre que les Moise, Jésus et Mohamed étaient des prophètes de Dieu est littéralement comme prétendre que les Netanyahou, Trump et MBS sont des prophètes de Dieu.

Le Coran et tous les autres livres religieux (Bible, Torah...etc) sont simplement des livres de propagande religieuse écrits par des hommes pour leurs tribus anciennes qui remontent à des milliers d'années. Les "prophètes" n'étaient pas littéralement des prophètes de Dieu mais des prêcheurs qui étaient faussement associés à Dieu. D'ailleurs, il y a en 2025 des milliers de personnes à travers le monde qui s'autoproclament prophètes et qui prétendent que Dieu leur fait régulièrement des révélations divines.

Concrètement, le Hadj est réellement une arnaque religieuse qui n'a absolument rien à voir avec l'Algérie et encore moins avec Dieu. Le fait que le gouvernement persiste à manipuler et à arnaquer le peuple algérien avec l'arnaque saoudienne du Hadj est aussi honteux que criminel.