a cause de qui israel existe?

[godfather]

Important

la grande bretagne avait voté "abstension" lors de la session des nation unis pour la création de l'etat "*****d" d'israel. ils devaient reunir les 2/3 des votes pour avoir un oui, truman, voulait en finir avec la "question juive", et demanda à la cia de mettre en ecoute les participant ( à leur hotels, à l'onu..) la cia sû alors, que certains pays dont la france, allait voter non ou abstention, il informa les juifs....alors, haim wizemann, qui deviendra le premier president israelien plus tard, et ami de leon blum (lui meme juif et sioniste) insita ce dernier à ecrire au gouvernement de l'epoque afin de changer de vote, et son celebre "vous allez rater votre rendez vous avec l'histoire"....et c'est le dernier "OUI" de la france qui permetta la creation de l'etat d'israel
blum avait deja ecrit une lettre en 1947, juste apres son depart de la presidence, pressant geroges bidault (ministre des ADE) à un vote favorable de la france pour israel

[Gironimoo]

@gotfather

oui pas du tout: brejnef etait contre la guerre, et il l'a fait savoir à sadate, en plus les dizaines de milliers de ressortissants russes renvoyés d'egypt en 72 n'avait pas arrangé les choses!
fait historique rapporté par les israeliens eux memes: etant donné que les commandos de l'OLP étaient entrainés par les russes, en algérie et en libye, ils était infiltré (of course) par le KGB. ce dernier eu vent en 73 d'une attaque imminente de l'egypte et la syrie (l'irak avait refusé) contre israel. voulant donner une leçon à sadate, brejnef infiorma les israeliens par l'intermediaire des jordaniens (le lache roi hussein de jordanie se deplaça lui meme en jet privé, à tel aviv pour informer golda meir), mais cette derniere , par arrogance, refusa de croire à son histoire et ne le reçu meme pas personnelement (c'est son ministre aux AE qui le reçu)! dayan et meir etaient convaincu que l'egypt, aprés la giffle de 67 n'avait ni le courage ni les ressources pour les attaquer! d'ailleurs c'est pour cela que dayan à voulu lance la bombe atomique sur le caire les premiers jours du conflit
d'ailleurs le seul pont qui approvisionnait l'egypt etait celui d'alger, via belgrade, car boumediene avait reussi a convaincre tito de fournir l'egypt en munitions, malgré l'embargo des russes

c'est assez biaisé ce que tu avances ici sinon restons dans le sujet stp ... nier le soutien logistique de l'URSS à la coalition syro-égyptienne te hôte toute crédibilité.

[iwamachngoulek]

Y a Pas plus simple que caaaaaaaa

Oui mais je prefere avoir l'avis des gens et le debat c mieux

[Salah]

Bonne question

En une seule phrase :

Israël est le seul pays au monde créé par l'ONU !

A toi de faire les conclusions.

[Gironimoo]

Israël est le seul pays au monde créé par l'ONU !

la quasi totalité des pays du 1/3 monde se sont vue dessiné leurs frontières par des colonisateurs européens ... tu crois que c'est mieux ?
la Palestine a toujours été la terre des hébreux et du judaïsme et c'est tout a fait normal qu'ils aspirent à un retour dans leur terre ancestrale ou se trouvent les vestiges de leurs lieux saints ... terre d'où leur ancêtres ont été chassés ... et d'y fonder un état ... un foyer national juif ... dans son espace géographique historique.

[absent]

aussi à cause du 3 eme Reich qui a accelére le dossier!

[Bachi]

a cause de qui israel existe?

Nonobstant l'aspect moral, à cause d'Israel elle-même, à cause de l'intelligence des Israeliens et la l'extrême faiblesse des Arabes.

je connais pas trop l'histoire en fait mais qui a décidé de creer l'état d'israel?

L'ONU sous la pression de la Grande-Bretagne notamment.

[absente]

la Palestine a toujours été la terre des hébreux et du judaïsme

les catholiques doivent ils tous habiter au Vatican ?

[Bachi]

les catholiques doivent ils tous habiter au Vatican ?

héhéhé Bonne idée !
Et gare aux croisades !

[Sioux foughali]

dispersion post Rome des juifs de Palestine, la 2° diaspora..

certains sont restés dans les environs , au fil des siecles certains sont revenus , beaucoup dipersés dans l'Empire Romain..en Provence,.le long du Rhin en France par exemple ...et aussi en Allemagne .........mais beaucoup de juifs européens n'ont rien à voir avec les semites et les Hebreux .

En premier lieu la grande partie des juifs de Russie ne sont que des Khazars devenus juifs par leur hierarchie et non par transmission intergenerationelle comme des descendants de diaspora semite ( Juifs d'Alexandrie , de Grece, de Meditterannée ) . Donc une partie des juifs ashkenazes n'ont aucune legitimité à un Etat en Palestine puisque pas semites mais plutôt ( -Russo-tatars ) si on prend le point de vue de Gironimo.

Pourquoi la souveraineté exclusive sur la Palestine pres de 1900 ans apres ?
c'est pas juste ..

Les palestiniens leur feront leur place à côté , ils le feront de leur propre chef une fois affaiblie la pestilentielle et predatrice administration americaine et battus, les sionistes ( dont beaucoup n'ont rien de semite , ni d'Hebreu;, ni même de juif) qui veulent toujours tout prendre en Palestine .

[BeeHive]

Israël est le seul pays au monde créé par l'ONU

J'aurais pense le contraire

[Gironimoo]

les catholiques doivent ils tous habiter au Vatican ?

non ... ce n'est pas ce que j'ai voulu dire ... seulement que les hébreux ont toujours vécu la bas ... certains ici ne veulent même pas entendre parler d'un foyer national juif la bas ... alors que c'est la bas que s'est forgé leur nation et leur religion bien avant le christianisme et l'islam.

[Gironimoo]

Pourquoi la souveraineté exclusive sur la Palestine pres de 1900 ans apres ? c'est pas juste ..

qui avait dit non au partage de 1947 ? deux état un arabe et l'autre juifs ?

[Sioux foughali]

les Khazars etaient peut être d'ethnie indo europeenne comme les Abkhazes ( dont on a parlé cet été à propos de la Georgie) . les Abkhazes ( indo europeens et pas Turco mongols ) ont en majorité adopté la foi musulmane .

D'autres disent que les Khazars etaient comme les Tatars ..du groupe turco mongol ( ?).

toujours est il que slaves, turco mongols ou indo europeens non slaves .....c'est pas semite .

[Sioux foughali]

Mais enfin Gironimo , imagines toi palestinien de Haïfa , ville tres arabe palestinienne sur la côte ,placée sous souveraineté israelienne ( dans la partie israelienne dès 48 )et en plus t'es obligé de quitter la maison de tes ancêtres.......

l'histoire de Haïfa merite d'être etudiée

Aucun autre peuple n'aurait reagi différemment des palestiniens en 48 .On peut essayer d'appliquer ce qui s'est passé en 48 en Palestine à d'autres situations presentant des similitudes dans differents coins du monde ....à chaque fois , on partirait pour des conflits tres longs .

Quant aux arabes des autres pays , y avait eu le souverainisme arabe partout contre l'Empire Britannique . Israel est venu dans la valise americaine , Amerique qui a repris la place de l'Angleterre.