Reportage sur la Kabylie sur une chaine canadienne.

[TiziSweet]

À Tizi, les zdi-mouh sont la risée de tout le monde.

En effet. J'en ai mangé un l'été dernier. Littéralement, au sens propre du terme. Mordre, des fois, ça fait tellement de bien.

[mimi]

N'importe quoi .. je me suis arrêtée à " .. parceque les kabyles portent des robes kabyles et des tenues occidentales" c'est du n'importe quoi !!! un ensemble de généralisations et de jugements extrémistes, lui même est fanatique à sa manière.

[Space]

c'est mortel

je savais pas que prendre un café sur une terrasse de café , et un signe d'avancement et d'evolution pour la femme , d'un coté il veut garder les traditions , d'un autre coté il rèclame un changement ...si je comprends bien ...il veut combiner les deux à sa maniere ...yes pour prendre une tasse de café sur une terrasse , mais à condition de le prendre habiller en robe traditionnelle ...ça le chagrine que les femmes ne portent pas les robes traditionnelle ,pourtant je ne le vois pas en burnous ou une djelaba traditionnelle lui !

[kikoz]

Spacial

Mortel dis tu? attends de voir l’intégralité du reportage...crampe au cerveau garantie :22:

[Space]

slt kikoz

je crois que j'ai ma dose , pas la peine de voir le reste:22:

[GLP]

C'est pourri. c'est tout ce que j'ai pour l'instant

e savais pas que prendre un café sur une terrasse de café , et un signe d'avancement et d'evolution pour la femme

Heureusement que la personnalité kabyle n'est pas aussi fragile que la sienne, ni les valeurs kabyles.

dzreponse:

Du genre, elle te réveille a 3h du matin, alors que tu as un très dur journée a passer, réveille-toi, réveille-toi,

en lisant jusqu'à là hakmetni lkhal3a !

Salah, cne:

Tout à fait d'accord avec Le Joker (cne).

allah yhannik souileh

ljam3i ysallam alikoum ou kalelkoum houwa tanik d'accord !

[Pangeen]

@Zirds

...
le prophète mohamed a était envoyé pour toute l'humanité et non pour les arabes
...

Ci-dessous un verset du coran extrait de sourate Ibrahim qui contredit ton affirmation.

Au regret de te décevoir, Mohamed n'a été envoyé que pour son peuple ( les arabes d'Arabie plus spécialement ahlou Koreich ).

4. وَمَا أَرْسَلْنَا مِن رَّسُولٍ إِلاَّ بِلِسَانِ قَوْمِهِ لِيُبَيِّنَ لَهُمْ فَيُضِلُّ اللّهُ مَن يَشَاءُ وَيَهْدِي مَن يَشَاءُ وَهُوَ الْعَزِيزُالْحَكِيمُ

Traductions :

4. Et Nous n'avons envoyé de Messager qu'avec la langue de son peuple, afin de les éclairer. Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut. Et, c'est Lui le tout Puissant, le Sage.

4. We sent not a messenger except (to teach) in the language of his (own) people, in order to make (things) clear to them. So Allah leads astray those whom He pleases and guides whom He pleases: and He is Exalted in power, full of Wisdom.

[Pangeen]

@amoula

...
bien sur que le message est destinée à l'humanité en tout temps, mais si j'étais arabe j'aurais été fière que le Bon dieu ait choisi la langue de mes ancêtres pour véhiculer sa parole.
...

Il me semble que vous généralisez trop vite. Quand on parle de l'humanité, on fait référence à la population mondiale or le coran n'est qu'un des livres des trois religions monothéistes. Nous savons par ailleurs que le monothéisme n'est pas la religion universelle. Donc le message n'est destiné qu"à une partie de l'humanité.

Quant à la deuxième partie de la citation, il n' y a vraiment pas de quoi être fier d'être arabe quand on sait que Dieu n'envoie de messager qu'au peuple qui s'égare pour le remettre dans le droit chemin.

Le peuple qui doit être fier est celui qui n'a jamais eu de messager.

P.

[GLP]

Pageen: celà ne contredit en rien ce que soutient Zird, et je me permet de te répondre parceque ce que dit Zird n'est pas juste son avis personnel, c'est aussi ce que nous enseigne le Coran

Ce que tu apporte énonce que tout Prophète a été envoyé parlant la langue des siens (exemple: Mohamed sws => arabe mais ça parle des autres prophètes) et non pas qu'il a été envoyé aux arabes (dans le sens strictement aux arabes) (EDIT: d'une façon générale, chaque prophète n'a pas été envoyé strictement à son peuple mais avec la langue de son peuple pour qu'ils le comprennent)

Recall:

Concernant l'islam en lui meme, il existe plusieur interprétation de l'islam qui sont en conflit permanent depuis la mort de son prophète. Alors dire que l'algerie est à 99% musulmane et dire que l'on attaque l'islam quand ont n'est pas d'accord avec l'une ou l'autre de ses interprétation est d'une mauvaise foi flagrante

Corriges moi si je me trompe, 99% des algériens se considèrent "musulmans", toi recall tu soutient que les kabyles ont un problème avec telle ou telle interprétation de l'islam.

mais ça ne veut pas dire que les kabyles ne veulent pas de l'islam (dont l’interprétation ne leurs pose pas de problème) ou le rejettent. . t'es d'accord ?

[Pangeen]

@glp

Es-tu au moins d'accord sur les traductions du verset que j'ai cité ?

P.

[GLP]

Pageen: en quoi ça a une relation avec ce que je t'ai dis? à savoir que ce que tu rapporte ne contredit pas ce que soutien Zird !

Si c'est indépendamment de ça, non je ne suis pas d'accord avec la traduction, mais je n'ai pas voulu m'arrêter à ça pour ne pas bloquer dessus et ça ne changeait rien à mon intervention plus haut.

Si tu n'y vois pas d'objections, soyons efficaces et avançons.

Et en parlant de contradictions:

Quant à la deuxième partie de la citation, il n' y a vraiment pas de quoi être fier d'être arabe quand on sait que Dieu n'envoie de messager qu'au peuple qui s'égare pour le remettre dans le droit chemin.

Le peuple qui doit être fier est celui qui n'a jamais eu de messager.

Le verset que tu rapporte toi même te contredit, je m'explique: "Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut."

tu dis qu'Allah envoi des messagers aux égarés pour les guider, c'est tout à fait juste, ensuite que ceux qui n'ont pas reçu de messagers ne se seraient pas égarés (je l'ai déduit par le fait qu'ils peuvent être fiers d’après toi), ce qui est tout à fait faux, car à la lecture de ce que j'ai cité de toi, si tu raisonne un minimum, tu te poseras la question: "Et comment Allah égare ceux qu'il veut égarer" ?

En passant, la fierté vient du fait qu'Allah nous a guidé et nous a pas égaré. mais si tu ne conçois pas comment il égare, tu ne comprendras pas cette fierté, c'est logique.

[Pangeen]

@glp

...
Et comment Allah égare ceux qu'il veut égarer...

Seul lui sait comment il les égarent.

Rien que sur ce petit verset 4 de la sourate 14, nous pourrons philosopher sans jamais se mettre d'accord. Les voies du seigneur sont impénétrables.

...
non je ne suis pas d'accord avec la traduction
...

Les traductions ne sont pas miennes mais pour moi, elles sont justes.

P.

[GLP]

Seul lui sait comment il les égarent.
Les traductions ne sont pas miennes mais pour moi, elles sont justes.

ça ne me pose pas de problèmes Pageen, en tous cas récapitulons:

1- as tu compris pourquoi on s’estime fiers? (Allah nous a guidé)

2- aucune contradiction entre la sourat en question (ni la traduction) et les propos de Zird (source: Coran), a sourat affirme que tout prophete envoyé parle la langue des siens pour qu'ils le comprennent, Zird soutient que le prophète Mohamed sws a été envoyé à toute l'humanité. si tu bloque sur ça, je t'avance un autre argument, dans la traduction que toi même rapporte, ça s'adresse à Mohamed sws et parle au passé (nous avons envoyé....) donc Allah s'adresse à Mohamed sws en citant les autres prophètes envoyés avant lui, c'est à dire pas de Mohamed sws. Alors que Zird parle précisément de Mohamed sws.

3- même si tu ne sait pas comment Allah égare, te contredis quand même en affirmant que: Le peuple qui doit être fier est celui qui n'a jamais eu de messager. (insinuation qu'ils ne se seraient jamais égarés) ça reste contradictoire avec la première notion de guidance, pour ne pas s'égarer, faudrait connaitre le droit chemin vers Allah, et avant qu'Allah ne le montre, tous étaient donc égarés car n'ayant pas encore connu le droit chemin (c'est le postulat de départ en quelques sortes). Et le restent tant qu'il n'ont pas reçu de prophète ou n'ont pas suivi ceux qui ont en reçu un.

En plus simple:
se faire égarer=se faire dévier du droit chemin, se faire guider=se faire conduire vers le droit chemin. Ceux qui n'ont pas reçu de messagers n'ont pas été orientés vers le droit chemin, on ne peut pas supposer qu'ils s'y trouvaient déjà puisque si on pouvait y être par nous même il n'y aurait pas eu besoin de guide (guidance d'Allah).

Par contre ils peuvent le trouver en suivant ceux qui ont reçu un messager et trouvé le droit chemin. S'ils ne le font pas il restent dans leur égarement.

[GLP]

Pageen: à bien y réfléchir, je me permets un petit H.S. à ton intention, toutefois en relation avec le point 3 (c'est une histoire entre moi et ma conscience )

Seul lui sait comment il les égarent.

Si Dieu avait voulu, Il aurait certes fait de vous une seule communauté. Mais Il laisse s'égarer qui Il veut et guide qui Il veut. Et vous serez certes, interrogés sur ce que vous faisiez.

Allah égare en ne guidant pas.