Les athées iront au paradis s'ils font du bien selon le pape François - vidéo

[nassim]

Pour que ça soit universel faudra d'abord en parler, d'expliquer , de dialoguer et de convaincre...

En tant que Musulman, es-tu susceptible d'ouvrir ton coeur à un prosélyte juif, chrétien, mormon...etc et te convertir à la religion qu'il prêche?! Peu probable à mon avis!
C'est la même attitude qu'aura probablement un croyant d'une autre religion si t'essayais de le convertir à l'Islam!

D'ailleurs, dans le Coran et dans la Bible, il y a des versets qui déconseillent l'apostasie ou le blasphème et recommandent la peine capitale pour les personnes coupables d'apostasie ou de blasphème!

Autant dire que le mieux est que chacun respecte les croyances des autres et se concentre plutôt à être une bonne personne qui propage le bien sur Terre.

[mkhantre]

En tant que Musulman, es-tu susceptible d'ouvrir ton coeur à un prosélyte juif, chrétien, mormon...etc et te convertir à la religion qu'il prêche?! Peu probable à mon avis!
C'est la même attitude qu'aura probablement un croyant d'une autre religion si t'essayais de le convertir à l'Islam!

Quand on voit le nombre de chrétiens ou de juifs convertis à l'Islam et parmi eux des personnalités célèbres .... on déduit par là que pas mal de gens " rejettent " l'Islam simplement du fait qu'ils le connaissent mal et non pas par crainte .... par contre, quand on voit dans l'autre sens , trop peu de gens qui décident d'abandonner l'Islam pour la simple raison : L'argent .

on peut jamais convertir les gens par la force, la Religion ( pour moi ) c'est comme de la politique, on en parle et libre à chacun d'y adhérer ....

D'ailleurs, dans le Coran et dans la Bible, il y a des versets qui déconseillent l'apostasie ou le blasphème et recommandent la peine capitale pour les personnes coupables d'apostasie ou de blasphème!

Je comprend parfaitement .... mais dans le Coran aussi c'est bien indiqué noir sur blanc que L'Islam est une religion de paix ,et orienter les gens vers le droit chemin avec la communication et le respect et jamais en l'imposant aux autres .... malheureusement y'a des fanatiques qui salissent l'Islam et les gens ont l'impression que l'Islam est une religion de terreur .

Autant dire que le mieux est que chacun respecte les croyances des autres et se concentre plutôt à être une bonne personne qui propage le bien sur Terre.

Le Respect est primordial c'est sur ... Un Bon Musulman est celui qui souhaite à l'autre ce qu'il espère pour lui même .... y compris le paradis .... et biensur chacun est maitre de son destin

[mezzo-morto]

Nassim

Croire que Dieu ordonnerait de couper la main d'une personne pour un simple vol, c'est croire que Dieu est un sadique barbare,

Je ne sais pas par quelle logique tu arrives a de telles conclusions... mais ca reste ta propore opinion et ce n'est pas universel comme tu aimes l'ecrire.

D'après le Coran, si une personne est filmée en train de voler dans un supermarché, sa main doit être coupée. Trouves-tu que couper la main du voleur est conforme au délit commis (vol)?

Oui puisque c'est ce que Dieu a dit

Ce n'est pas tout à fait ce que j'insinuais. Je suggérais qu'il n'est pas impossible que certains textes religieux dans le Coran (comme dans les autres religions chrétienne, juive...etc) soient d'origine humaine.

du pareil au meme. Si on doute qu'une partie du saint Coran a ete alteree par des ecritures humaines qui pourrait garantir que le reste ne l'a pas ete?

Allah a dit "Croyez-vous donc en une partie du Livre et rejetez-vous le reste? Ceux d’entre vous qui agissent de la sorte ne méritent que l’ignominie dans cette vie, et au Jour de la Résurrection ils seront refoulés au plus dur châtiment, et Allah n’est pas inattentif à ce que vous faites(1). (85)"
Selon toi cette partie du veset 85 de la sourate 2 c'est la parole de Dieu ou l'ecrit d'un homme???

Celui qui vole sachant qu'il risque de voir sa main coupee il a donc accepte ce risque. Il est par consequent le seul responsable de ce qui lui arrivera. Pareil pour les autres crimes. On a pas a ressentir de la pitie pour un criminel. C'est La regle etablie par Dieu on la respecte si on est musulman on l'ignore si on ne l'est pas. C'est aussi simple que ca.

[nassim]

Je ne sais pas par quelle logique tu arrives a de telles conclusions... mais ca reste ta propore opinion et ce n'est pas universel comme tu aimes l'ecrire.

C'est une question de bon sens! Je pense que c'est grave de penser que c'est OK de couper la main d'une jeune personne juste parcequ'elle a volé un objet produit à des millions voire à des milliards d'exemplaires par an. Un produit volé peut être récupéré/remboursé et produit/acheté de nouveau. Mais une main coupée disparaît à jamais et laissera de très graves sequelles physiques et psychologiques sur la personne amputée, sa famille et la société.

C'est La regle etablie par Dieu on la respecte si on est musulman

Te rends-tu compte qu'en défendant cette approche littérale du Coran, notamment l'obligation de couper la main du voleur, tu présentes une image négative de l'Islam et des Musulmans?! Comment pourrait-t-on dénoncer l'islamophobie si on fait soi même la promotion d'une image négative de l'Islam?!

Autrement, qu'est-ce qui prouve que Dieu a donné l'ordre de couper la main du voleur? Il n'y a aucune preuve si ce n'est un texte écrit il y a plus de 1400 ans par des gens qui vivaient dans une ère où la barbarie était répandue.

Perso, je préfère de loin considérer que le verset en question soit d'origine humaine que de considérer que Dieu soit un barbare qui ordonnerait des châtiments inhumains et largement exagérés par rapport au délit commis.

[mezzo-morto]

C'est une question de bon sens! C'est grave que de penser que c'est OK de couper la main d'une jeune personne juste parcequ'elle volé un objet produit à des millions voire à des milliards d'exemplaires par an

le bon sens de qui? qui definit le bon sens?
Sauf que cet objet appartient a une seule personne.
Un voleur est un voleur, jeune personne (comme tu la presentes) ou pas.
le fait que l'objet du vol soit vendu a des milliards d'exemplaires ne minimise en rien le crime.

La propriete en Islam est sacree. voila ce que j'en dedui.

Te rends-tu compte qu'en défendant cette approche littérale du Coran, notamment l'obligation de couper la main du voleur, tu présentes une image négative de l'Islam et des Musulmans?! Comment pourrait-t-on dénoncer l'islamophobie si on fait soi même la promotion d'une image négative de l'Islam?!

Crois tu que pratiquer La religion doit passer par la satisfaction des autres avant celle de Dieu?

Autrement, qu'est-ce qui prouve que Dieu a donné l'ordre de couper la main du voleur? Il n'y a aucune preuve si ce n'est un texte écrit il y a plus de 1400 ans par des gens qui vivaient dans une ère où la barbarie était répandue.

Perso, je préfère de loin considérer que le verset en question soit d'origine humaine que de considérer que Dieu soit un barbare qui ordonnerait des châtiments inhumains et largement exagéré par rapport au délit commis.

"A vous votre religion, et à moi ma religion" 109/06

[nassim]

La propriete en Islam est sacree. voila ce que j'en dedui.

Un fond de teint volé par une jeune fille dans un supermarché ou un téléphone portable volé par un jeune garçon dans la rue sont selon toi plus sacrés que la main de la jeune fille ou du jeune garçon?!

Crois tu que pratiquer La religion doit passer par la satisfaction des autres avant celle de Dieu?

Les humains vivent en communauté. Il est donc évident que la recherche de bonnes relations entre humains (respect des droits fondamentaux des individus, tolérance...etc) pour instaurer une société harmonieuse est au moins aussi importante que les croyances religieuses des individus.

"A vous votre religion, et à moi ma religion" 109/06

Personne ne t'empêche de pratiquer librement ta religion (Suivre les cinq piliers de l'Islam...etc). Mais suggérer que la main du voleur doit être coupée ou que les personnes coupables de fornication doivent être fouettées, ou que les personnes coupables d'infidélité soient lapidées...etc comme l'ordonnent les textes religieux, c'est vouloir forcer sa propre doctrine religieuse sur les autres, et cela ne fait que nuire à l'image de la religion, en plus des conséquences potentiellement très graves pour la société d'un tel fondamentalisme religieux (N'oublions pas les centaines de milliers de citoyens Algériens assassinés ou blessés par les fanatiques religieux au nom d'Allah et de l'Islam en Algérie).

[treizito]

Nassim
Un fond de teint volé par une jeune fille dans un supermarché ou un téléphone portable volé par un jeune garçon dans la rue sont selon toi plus sacrés que la main de la jeune fille ou du jeune garçon?!

Bonjour à tous,

je me permet de répondre ici car il y a certainement des limites, je pense qu'on peut pas appliquer cette loi sur ce type de vols (ou personnes) mais si la personne a volé des millions (comme nos propres dirigeants) là je peux vous dire que je suis pour et les autres voleurs réfléchiront 1000 fois avant de passer à l'acte !

A bientôt.

[absente]

On ne vole pas des millions avec ses mains
Cela ne les arrêtera pas

[treizito]

Certes, mais on fait signer des chèques, produire des fausses factures ...etc avec ses mains ... non ?

[MAN]

On ne vole pas des millions avec ses mains
Cela ne les arrêtera pas

Pourquoi, le but de couper la main du voleur est de l'handicaper pour qu'il ne puisse plus récidiver?

[momo.05]

Il trouvera d'autres mains!

[nassim]

Bonjour

je pense qu'on peut pas appliquer cette loi sur ce type de vols (ou personnes)

Si, le châtiment s'applique d'après le Coran. Le verset coranique (voir ci-après) ordonne de couper la main du voleur ou de la voleuse, peu importe le montant volé: "Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d'Allah. Allah est Puissant et Sage."

D'ailleurs, il y a aussi des hadiths qui ordonnent de couper la main du voleur même en cas de vol d'un simple oeuf ou d'un quart de dinar (de l'époque).

Remarquez aussi l'humour noir utilisé à la fin du verset: Allah se proclame "Sage" après avoir ordonné de couper la main du voleur et de la voleuse! Ce châtiment ne relève certainement pas de la "sagesse", mais plutôt de la "barbarie" et du "sadisme"!

Il me semble donc évident que ce verset est d'origine humaine et réflète la mentalité de l'époque. Il me semble aussi inconcevable que le créateur de l'Univers et de la vie soit cinglé et barbare au point d'ordonner de couper la main d'un simple voleur d'oeufs.

[treizito]

Vu la gravité de l'amputation d'une main, je persiste et signe que la valeur de l'objet volé doit atteindre le minimum requis et le quart de dinar dont tu parles Nassim n'a pas la même valeur que le dinar algérien d'aujourd'hui hein ! et il me semble qu'elle doit être égale au supérieur à 12€ (ce qui fait 1800 DA => un téléphone portable N6500 => super, il n'y aura plus de pickpockets ... ouf, j'en ai perdu 3 smartphones :22: )
Soyons donc d'accord sur ce point !
Rajoutons aussi la raison du vol : pourquoi la personne a volé ? si c'est pour survivre ou pour se faire plaisir de la "barbarie" et du "sadisme" (comme t'as dit !)

Et certainement, il y a d'autres conditions (les témoins, l'aveu confirmé deux fois ... etc) mais il faut être spécialiste dans le domaine pour y répondre !

[nassim]

@ libreDePenser

Quelles autres conditions? Le verset coranique est parfaitement clair et précis. Selon le Coran, tout vol doit être sanctionné par une amputation de la main. Sinon, pourquoi Dieu ordonnerait un châtiment aussi grave sans être spécifique sur les cas où il devrait être appliqué?

Quant aux preuves du vol, on parle biensûr de vols avérés et prouvés. On vit à l'ère des caméras de surveillance, soit des témoins technologiques beaucoup plus fiables que des témoins humains susceptibles de mentir.

Ce verset était clairement destiné à terroriser les pauvres de l'époque qui étaient les plus susceptibles de voler pour survivre. C'est pourquoi je ne pense pas qu'il soit d'origine divine.

[MAN]

Quart de dinar=1gr d'or et des poussières= 35 euro environ

Parmi les conditions, il y'a aussi "Al 7oudoud toudra2 bi achoubouhat" : pas de peine sans preuve formelle.