Alors en general, je me preserve de poser des questions bêtes...mais la je suis arrivée à un stade ou j'ai tout de même envie d'avoir queqlues réponses...
Je vous expose la situation: j'ai certaine connaissances qui sont homosexuelles, d'origine maghrébine, et en général leurs parents sont des croyants et pratiquants musulmans.
Il y a juste une chose que je voudrais savoir: est ce que ca leur sert à quelque chose de faire la prière ou le Ramadhan? Car mes connaissances ne se sentent pas du tout gênées par rapport à cela...alors qu'ils me semble que leurs orientation sexuelle n'est pas tolérée dans la religion muslumane...
Voila, donc c'est juste pour m'éclairer un peu...j'ai pas envie de choquer qui que ce soit, mais si on pouvait me répondre, ca m'aiderait personnellement...
Merci d'avance.. Assalam Aleykoum.
Je trouve au contraire que c'est une tres bonne question et j'ai hate de lire les interventions des forumistes. Une precision si tu permets minipouce. Ne crois-tu pas qu'une reponse a ta question amene necessairement a se poser la question de savoir si l'homosexualite est un trait inne, acquis, voire relevant des deux?
karimbarbu
06/02/2006, 22h33
@ minipouce015
je t'assure que ce n'est pas une question bête a mon avis !!
l'homosexualité est condamné par l'islam, ça c'est une certitude, mais je crois vraiment que l'homosexelle n'égale pas un mécreant. et a ma connaissance aucun savant musulman n'a affirmé le contraire, alors tant qu'il dit LA ILAHA ILLA ALLAH MOHAMMAD RASOULE ALLAH il peut faire la priere, le Ramadan et tout ça ....
Allahou aalam
passanger
06/02/2006, 22h37
une chose est sûr l'hommosexualité est un péché capital dans l'islam
mais personne n'est la pour prendre le role de Dieu et dir si leur priére ou leurs ramand de quiconque sert ou ne sert pas a quoi que se soi
Ne crois-tu pas qu'une reponse a ta question amene necessairement a se poser la question de savoir si l'homosexualite est un trait inne, acquis, voire relevant des deux?
===> je me suis souvent posé la question, et je pense que c'est plus un acquis que quelque chose d'inne...pourquoi me diras tu??? C'est simple pour moi: ma conception de l'homme et de la femme est celle qui régis en quelque sorte les lois naturelles, pour moi un "homme c'est fait pour une femme et vice versa"...C'est mon éducation qui m'as parrit cela, et c'est pour moi tout ce qu'il y a de plus logique...Ce qui explique dailleurs pourquoi je "tolère" les homosexuels sans parvenir à les comprendre...je sais pas si tu me suis...Mais bon, j espere que tu m'aura comprise...
alors tant qu'il dit LA ILAHA ILLA ALLAH MOHAMMAD RASOULE ALLAH il peut faire la priere, le Ramadan et tout ça ....
Alors, si je comprend bien, bien que l'homosexualité soit considéré comme un pêché dans la religion musulmane, tant que l'on dit ca, les prières etc...sont validées???!!! Alors c'est la même chose pour quelqu'un qui boit de l'alcool, mange du porc etc...si il dit: LA ILAHA ILLA ALLAH MOHAMMAD RASOULE ALLAH ...moi je le comprend comme ca vu que ces trois exemples st des pêchés...à moins que je comprenne vraiment mal les choses et ca ca arrive svt..
je penses qu'il faut comprendre que quels que soient tes pechés il faut continuer à faire ta prière et le ramadhan et tous les devoirs des musulmans car seul Dieu est habilité à te juger, et il se peut que dans son infinie bonté il te pardonne. Voilà j'espère que c'est clair?!
...oui ton message est clair...
@ minipouce
ma question, ou plutot, mon elaboration de ta question, a juste un interet theorique, pour le simple plaisir de debattre. Je m'explique:
Si l'homosexualite est un trait inne, il serait difficile de condamner une personne qui en aurait herite, n'est-ce pas ?
Quand a ma position la-dessus, je partage ton avis. Augrand desespoir des homosexuels, toutes les tentatives de trouver un gene de l'homosexualite sont restees vaines. Je pense aussi qu'il s'agit d'un trait acquis. Mais bon, le reste releve des specialistes
moi je pense que si dans la religion on comdanme les homos cest parce que le seigneur voulai eviter la proliferation du sida....JE SUI chretien et je pense ceci valable pour toute les religion
de plus je pe po parler netan pa musulman mai je pense que dieu aime tous ce qui pense a lui et croient en lui :D
oui je pense comme toi, le gene de l'homosexualité===> :rolleyes: ....
Mais ce qui me parait très dur dans ce domaine là, c'est simplement de les comprendre...je parle surtout pour les personnes "musulmanes" à la base,c'est a dire par la tradition familiale etc...J'arrive pas à comprendre comment ils sont arivés à ce choix la...car oui c'est un choix, j'en entends dire qu'ils ont decouvert leurs homosexualité, mais cela pour moi présuposerait qu'ils l'étaient, mais inconsciemment, qui sait peut être??? mais je persiste dans l'idée de ma "non compréhension" envers eux... D'autant plus que c'est un sujet quelque peu tabou que je n'ose pas aborder avec ces connaissances là de peur de leurs réactions...
Vu que je suis lancée, je continue; on dit qu on ne contrôle pas l'amour, enfin du moins c'est que ce certain m'ont répondu quand je leurs est posé cette question...Mais la non plus pour moi, ca bloque totalement: l'alchimie qui existe entre un homme et une femme ne peut être la même que celle des homosexuels (selon mon point de vue tjr!). C'est pour moi aller contre la nature des choses, mais c'est pas pour autant que je suis homophobe...je reviens sans cesse au point de départ :"je n'arrive pas à les comprendre"
Alors par rapport à la religion et à la question que j'avais posé je m'étais dit que faire la priere, le ramadhan, la zakat etc ne pouvait apparament pas être validé puisque les personnes homosexuels porte le "pêché" en elle... et puis d'autres questions comme : si une personne homosexuelle suit les principes de l'islam, ou est donc sa logique? Puisque dans ce cas la, elle sait alors que son orientation sexuelle est consideré comme un mal,et puis si elle suit les principes d'une religion, c'est qu'elle les respecte, qu'elle les connaît, alors elle sait très bien que le mariage se fait entre un homme et une femme...Bref c'est ce genre de questions que je me pose, et je me demande aussi si mes connaissances se les posent...
(désolé si j'ai fait long ;) )
je pense que dieu aime tous ce qui pense a lui et croient en lui
Bonne remarque zadig, cela dit, dans mon entourage, bcp croient en lui sans pour autant le respecter...ms c'est un autre sujet!
salam,
la question de l'homosexualité est un sujet assez complexe pour un Forum mais puisque le débat est lancé...
L'homoséxualité est bien sure interdite dans l'Islam et Allah lui seul doit connaitre les vrais raisons de cet interdit. Allah aime ses créatures et en tant que tel, il nous montre toujours le droit chemin a suivre.
Chaque être humain est unique et son parcours sur cette terre l'est aussi. Pour ma part je trouve que beaucoup de musulmans ont des epreuves bien plus difficile que celle des homosexuels: Pensez a ceux qui souffrent la faim , l'oppression, la douleure a tout instant (maladie, torture,emprisonnement...) et qui doivent en plus garder leur foi en Dieu.
les homosexuels ont le choix de suivre leurs "pulsions sexuelles" ou leurs foi en Dieu. Les deux sont clairement contradictoire et il te faudra le signaler a tes connaissances: Tu les perdra peut être mais tu auras accomplit le devoir d'un musulman envers son frère/soeure musulman(e) : le rappel des principes de l'Islam (Dikr)
@ minipouce
Je ne pense pas que le fait de se sentir homo procede d'un choix delibere, encore moins chez les personnes issues d'un environnement clirement oppose a cette facon d'etre. Le Monde a recemment publie un article sur l'homosexualite parmi les beurs...tres interessant. Je crois que l'homosexualite est le resultat d'un processus psychique, psychologique (je ne sais pas lequel de ces termes est le plus approprie) remontant tres certainement a l'enfance et aux rapports avec les parents. En revanche, ce qui releve clairement d'un choix, c'est de vivre cette inclination que cette personne ressent. Mai alors survient la question: vaut-il mieux assumer cette tendance ou chercher a la refouler, voire a simuler l'heterosexulaite? Pour ma part, je ne suis pas favorable a cette deuxieme option
Koheilan
07/02/2006, 09h25
Salut,
Je rejoins parfaitement l'avis de Skynet. Nous sommes ou serons confrontés à un certains nombre d'épreuves plus ou moins difficile. L'homosexualité est une épreuve insidieuse mais contournable grâce à la foi et à l'aide de Dieu. Une attirance envers une autre personne ne s'explique pas forcément, c'est à dire qu'il n'y a pas d'explication formelle et tangible. A nous de régir nos pulsions, et d'éviter ainsi de s'abandonner à des pratiques prohibitives. Ce n'est peut être pas aussi facile que de dire ces mots, mais Dieu, dans toute sa miséricorde peut aider celui qui fait un effort sur sa personne, et lui faciliter la voie.
Pour ma part je trouve que beaucoup de musulmans ont des epreuves bien plus difficile que celle des homosexuels
L'homosexualité est une épreuve
Je comprends pas très bien le terme épreuve dans ce contexte là...ca reviendrais à dire que l'homosexualité n'est pas un choix non?Mais un obstacle alors? Mais un obstacle pourquoi?
et puis lorsque vous parlez des problèmes de famine, de guerres etc...je n'arrive pas à voir le lien non plus: ces personnes qui sont dans la misère n'ont justement PAS choisi d'être touchées par un mal...enfin la je ne vous suis pas puisque le mot "épreuve" me trouble ici.
l'homosexualite est le resultat d'un processus psychique, psychologique
et tu ne penses pas que l'entourage peut également influencer la dessus? je m'explique: certes, il doit y avoir une explication bcp plus intérieure( en réference a la psychologie etc...) mais je m'étais déja posé cette question auparavant: et si ce sont leurs connaissances "non muslmanes" qui les aurait influencé au point de chnager leur orientation sexuelle? Car leurs "petites amies" en général sont francaises...
Alors t'en penses quoi?
vaut-il mieux assumer cette tendance ou chercher a la refouler, voire a simuler l'heterosexulaite?
justement la se pose le problème: celles que je connaissent ne l'assume pas entierement il est évident que très peu de personnes sont au courant de leurs choix, elle le dissimule très bien dailleurs, alors que ce soit pour elles et se protéger du regard des autres, je pense que la dessus je peux les comprendre en tenant compte du fait qu'elle le cache.Cependant, se serait de l'hypocrisie pure que de refouler tout ca jusqu'à feinter Dieu dans toute sa Grandeur, le concept de la Foi lui même serait érroné, il faut être sincère,ne pas se mentir et ne pas mentir au Tout Puissant.
@ Hello again Minipouce
Sans etre un specialiste de la matiere, et pour ne parler que des hommes, je distinguerais deux situations: celle l'homme hetero qui par gout pratique l'homosexualite, en gros un bisexuel, qui peut etre induite par des frequentations, une occasion etc etc de celle de l'homo, qui sent en lui cette attirance pour les personnes du meme sexe pour des raions que je crois liees a sa formation psychique, donc vecue. Pour ces derniers, je ne crois pas qu'une influence puisse jouer un role.
Ce que je ne comprends pas dans ton dernier message c'est la raison pour laquelle une fille tenterait de rendre son copain homo....ca j'avoue ne pas comprendre. Si c'est son copain, c'est a priori qu'ils sont tous deux heteros...pourquoi chercherait-elle alors a le faire passer de l'autre cote?
Je ne suis pas d'accord sur le fait que ce soit l'entourage qui influence, des gens dans des environnements tres pieux deviennent homosexuels, tandis que d'autres personnes dans des environnements plus propices ne le deviennent pas.
Le terme epreuve correspond au fait que Dieu teste ta foi sur une epreuve, il teste ta foi en te confrontant à la pauvreté et en voyant comment tu réagis... à l'homosexualité en te tentant et en voyant comment tu reagis...et si on n'avait pas le choix ce ne serait plus une épreuve.
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