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houlakou
02/05/2010, 12h33
La patience a des limites et celle du Maroc arrive (parait-il) à bout en se plaignant que le statu quo perdure et la saignée avec.

Si la France, en "parrain", est montée au créneau sur ce volet, c'est pour relayer la complainte du "protégé
mais l'algérie n' jamais ouvert le bec ou parler d'autodetermination du peuple saharouis entre 1962 et 1973, ce n'est qu'aprés avoir vu le Maroc bouger pour récupèrer ces teritoires du su que l'algérie a commencé à lui mettre les batons dans les roues.

il n' ya dans cette histoire et celle des fermetures des frontières, et je le dis et je continue à le répéter, que la haine viscérale à l' égard du Maroc et sa monarchie et initié par Boumedienne que je qualfie de criminel , qui anime le pouvoir d'Alger à faire plier la Maroc .....et rien d'autres

overclocker
02/05/2010, 12h36
L'Algérie n'a jamais initié de marche verte et encore moins en technicolor en guise d'envahissement de terrain (d'autrui).

Ce fut le début des emmerdes (dans la région) et le Makhzen en assume l'entière responsabilité.


ca fait vieille école ce discours, école flniste bien sur ..

jawzia
02/05/2010, 13h08
mais l'algérie n' jamais ouvert le bec ou parler d'autodetermination du peuple saharouis entre 1962 et 1973,
Il te manque quelques pré-requis. Mais c'est "rattrapable" !
A cette même séance du Comité spécial, l'Algérie se qualifia elle-même de (partie intéressée) selon les termes du paragraphe 3 du dispositif de la résolution du Comité spécial du 17 novembre 1966 (A/AC.109/214), en affirmant que :

Il est naturel que l'Algérie se préoccupe de l'avenir d'un pays peuplé de tribus qui vivent plusieurs mois de l'année sur son territoire et avec lequel elle a des frontières communes. En effet, cet avenir détermine dans une large mesure la sécurité de l'ensemble de la région et, partant, de cette partie du territoire algérien.

En tant que partie intéressée, elle exprima aussi quel doit être, selon son point de vue, le processus de décolonisation du Sahara :
Pense que l'Espagne qui occupe cette enclave depuis un siécle doit se conformer aux nouvelles données qui régissent le continent africain et créer toutes les conditions requises pour amener les populations autochtones au libre exercice de leur droit sacré à l'autodétermination et à l’indépendance.
Attitude qu'elle précisa en affirmant :
Ce qui préoccupe le Comité c'est que le peuple du territoire devrait avoir la possibilité d'exercer librement son droit d'autodétermination et d'accéder à l’indépendance.

Eric54
02/05/2010, 13h11
Quand on répont a une allegation historique faut mettre la source et au moin la....date !
sinan le reste c'est un tissue de mensonge et d'hypocrisie

jawzia
02/05/2010, 13h15
Compte rendus des débats du Comité spécial du 17 novembre 1966 (A/AC.109/214).

C'est même spécifié dans l'extrait posté. Il suffisait de lire et de bien lire (comme dirait Taghiti) :mrgreen:

Bon Halakou est parti;) et moi j'ai du boulot

Eric54
02/05/2010, 13h17
oh dsl j'ai pas vu

omar
02/05/2010, 13h20
"il n' ya dans cette histoire et celle des fermetures des frontières" (houlakou)

La fermeture des frontières n'est-elle pas un droit à tout Etat souverain et malgré le fait qu'ele soit déplorable, on doit en prendre acte?

Il en va de meme lorsque le Maroc avait éxigé des visas aux Algériens en 1994, il n'exerçait en l'occurrence qu'une décision souveraine.

houlakou
02/05/2010, 14h40
La fermeture des frontières n'est-elle pas un droit à tout Etat souverain
c'est ce qu'on appelle du pipo et la fuite en avant ou plutot du Belkhadimisme

omar
02/05/2010, 15h11
@houlakou,

Tu fuis la discussion et pour cause au demeurant.

Tu n'admettras donc jamais que l'Algérie soit fondée à prendre des décisions de son ressort d'Etat indépendant.
C'est ta praxis et tu es libre à l'exprimer

mimishe
02/05/2010, 16h06
Il en va de meme lorsque le Maroc avait éxigé des visas aux Algériens en 1994, il n'exerçait en l'occurrence qu'une décision souveraine.


Pour une fois que c'est pas la France qui l'a décidé pour le Maroc !!!!!

Un etat n'a pas à ce justifier pour montrer qu'il est independant sauf s'il y'a un complexe qqe part.

Pour la fermeture des frontieres : quand j'ai entendu une eventuelle normalisation des relations entres l'Inde et le Pakistan ( les ennemis jurés ) je me suis dit que etre Maghrebin n'est pas du tout une fiereté . Mais bon ....

Focus
02/05/2010, 16h29
Pour la fermeture des frontieres : quand j'ai entendu une eventuelle normalisation des relations entres l'Inde et le Pakistan ( les ennemis jurés ) je me suis dit que etre Maghrebin n'est pas du tout une fiereté . Mais bon ....

On a pas à mettre de coté notre fierté parce qu'une clique à decider de confisquer le reve qu'on fait nos aieux lorsqu'ils combattaient l'imperialisme coloniale. Pour ma je ne suis pas etonné, les dirrigeants algeriens vont à l'encontre des interets de leur propres peuples, faut pas s'etonner qu'il cherchent à entraver notre boulot, on parviendra malgré leur complot à reussir notre projet inchAllah. En tout cas, nous ne sommes pas les dallimine, par contre eux, ont beaucoups de soucis à se faire pour l'akhira en ayant poussé des musulmans à s'entretuer au nom des desseins des enemis de l'Islam.

mimishe
02/05/2010, 16h41
On a pas à mettre de coté notre fierté parce qu'une clique à decider de confisquer le reve qu'on fait nos aieux lorsqu'ils combattaient l'imperialisme coloniale. Pour ma je ne suis pas etonné, les dirrigeants algeriens vont à l'encontre des interets de leur propres peuples, faut pas s'etonner qu'il cherchent à entraver notre boulot, on parviendra malgré leur complot à reussir notre projet inchAllah. En tout cas, nous ne sommes pas les dallimine, par contre eux, ont beaucoups de soucis à se faire pour l'akhira en ayant poussé des musulmans à s'entretuer au nom des desseins des enemis de l'Islam.


Question de fiéreté : je suis vraiment désolé mais quand je vois le Francais ou le Belge ou l'Américain dir que c'est "Kon" de priver les gens de la prosperité à cause des amateurs en politiques , ca me touche et ca me choque . sachant entre le Maroc et l'Algérie y'a eu ni Guerre Nucleaire , Ni des milliers de Morts , ni Course à l'armement ni machin ....

et pour moi l'essentiel c'est pas de juger qui a raison ou qui a tord , l'important pour moi est le résultat et l'efficacité des amateurs en politique de résoudre le probleme .

houari16
02/05/2010, 16h59
posté par Cell

un peu à l'image de nos amis FAIstes ici , qui sombrent dans un déni des plus totale , en essayant de faire passer un echec cinglant pour une victoire.

un peu d objectivité , de bon sens , de logique ...l avenir dira son dernier mot ..

pour ta gouverne : les négociations continuent entre le Polisario/Maroc ..le statu quo pour le Maroc perdure et grignote le Palais ..

Alors Cell qui est le perdant ?

Est que le Polisario qui continue son combat politique , le Maroc avec un statu quo collé sur sa peau ou l Algérie qui s occupe inlassablement à son avenir … ..

Cell
02/05/2010, 17h07
un peu d objectivité , de bon sens , de logique ...


dans ton cas précis , c'est vraiment Trés Peu d'objectivité , encore moins de bon sens et pas de logique du tout


pour ta gouverne : les négociations continuent entre le Polisario/Maroc ..le statu quo pour le Maroc perdure et grignote le Palais ..

Alors Cell qui est le perdant ?

bien sur , c'est le maroc , la monarchie marocaine n'est elle pas sur le point de flancher ???


Est que le Polisario qui continue son combat politique , le Maroc avec un statu quo collé sur sa peau ou l Algérie qui s occupe inlassablement à son avenir … ..

Faut vraiment consulter un Orthophoniste ......:)

omar
02/05/2010, 17h12
"Pour la fermeture des frontieres : quand j'ai entendu une eventuelle normalisation des relations entres l'Inde et le Pakistan ( les ennemis jurés ) je me suis dit que etre Maghrebin n'est pas du tout une fiereté . Mais bon ...." (mimishe)

Si le Maroc avait exercé son droit d'Etat souverain d'imposer des visas Algériens et auquel tu accèdes, alors sois impartial de tolérer que l'Algérie ne désire pas rétablir ses frontières terrestres avecson voisin de l'Ouest et son son strict droit, même si le Maroc en paie un coût terrible.

mimishe
02/05/2010, 17h17
Si le Maroc avait exercé son droit d'Etat souverain d'imposer des visas Algériens et auquel tu accèdes, alors sois impartial de tolérer que l'Algérie ne désire pas rétablir ses frontières terrestres avecson voisin de l'Ouest et son son strict droit, même si le Maroc en paie un coût terrible.


Imposer un Visa et fermer carrément la frontiere se sont deux choses completement differentes .

Pour le Cout : c'est une perte de 3% du PIB des deux cotés . Fais un peu le calcul pour voir celui qui perd le plus .

et pour toi ca reste une fiereté le manque de 3% en PIB ..... :rolleyes: , et la Raison c'est quoi ????? ce qui touche à la fiereté d'etre Maghrebin biensur .

houari16
02/05/2010, 17h23
posté par Cell pour ta gouverne : les négociations continuent entre le Polisario/Maroc ..le statu quo pour le Maroc perdure et grignote le Palais ..

Alors Cell qui est le perdant ?
bien sur , c'est le maroc , la monarchie marocaine n'est elle pas sur le point de flancher ???

Peut étre !

dans ton cas précis , c'est vraiment Trés Peu d'objectivité , encore moins de bon sens et pas de logique du tout

A toi l honneur , logique , sincère et franc dans tes discussion ?

Allez Cell répond ! T es logique et sincère … !

qui est le perdant ?

Est que le Polisario qui continue son combat politique , le Maroc avec un statu quo collé sur sa peau ou l Algérie qui s occupe inlassablement à son avenir … ..
posté par Cell

Faut vraiment consulter un Orthophoniste ....

Prouve et montre sa sincérité ……. , je te plains pas , tu ne peux répondre .. la cause connu ……. ??

omar
02/05/2010, 17h26
"Pour le Cout : c'est une perte de 3% du PIB des deux cotés . Fais un peu le calcul pour voir celui qui perd le plus ." (mimshe)

Pour l'Algérie qui n'a rien à exporter, le coût se monte à 1% de son PIB. En revanche, pour le Maroc c'est l'équivalent de 3% de son PIB. A ce manque à gagner, doit s'ajouter le boycott des touristes algériens dénombrer potentiellement à 4 millions par des voyagistes chérifiens (ce qui serait étonnant du reste) et cela explique pourquoi le Maroc mendie l'ouverture des frontières terrestres à son voisin de l'Est, ouverture qui de mon point de vue ne se justifie aucunement...bien au contraire.

mimishe
02/05/2010, 17h36
Pour l'Algérie qui n'a rien à exporter, le coût se monte à 1% de son PIB. En revanche, pour le Maroc c'est l'équivalent de 3% de son PIB.

Réponse :


Afrik : Existe-t-il des estimations des pertes engendrées par la fermeture des frontières et les mauvaises relations diplomatiques algéro-marocaines ?

Belkacem Boutayeb : Il est difficile de répondre de manière scientifique et rationnelle... Néanmoins, il est établi, à partir d’études et d’analyses sérieuses de l’Organisation mondiale du commerce et de la Banque Mondiale, que le coût du non-maghreb est catastrophique à plusieurs titres : aggravation de la pauvreté et déficit de croissance de 2 à 3 % du PIB, manque à gagner de 4,5 milliards US $, par les investissements directs étrangers et la croissance des exportations, potentialités d’exportations hors hydrocarbures de 800 millions $/an, absence d’harmonisation des politiques économiques, absence d’harmonisation des systèmes éducatifs et culturels, absence de climat de confiance, déficit de l’implication financière et humaine de la diaspora...




A ce manque à gagner, doit s'ajouter le boycott des touristes algériens dénombrer potentiellement à 4 millions par des voyagistes chérifiens (ce qui serait étonnant du reste) et cela explique pourquoi le Maroc mendie l'ouverture des frontières terrestres à son voisin de l'Est, ouverture qui de mon point de vue ne se justifie aucunement...bien au contraire.

Merci pour la confirmation du QI maghrebin ;)

houlakou
02/05/2010, 17h41
Pour l'Algérie qui n'a rien à exporter, le coût se monte à 1% de son PIB. En revanche, pour le Maroc c'est l'équivalent de 3% de son PIB
3 bonnes raisons claires empchent les gouvernants d'alger l'ouverture des frontières :

La haine historique et viscérale qu'ont les occupants d'almouradia à notre égard
Les économies qui ne sont pas au même niveau de réformes , une ouverture de frontière ne peut profier qu'au Maroc, les FLNistes ne veulent pas entendre de ça : conséquence du point 1-
empêcher les algériens de découvrir le nouveau Maroc et la dynamique économique marocaine malgré le peu de moyens dont il dispose.un autre printemps noir est à craindre

Focus
02/05/2010, 17h56
je suis vraiment désolé mais quand je vois le Francais ou le Belge ou l'Américain dir que c'est "Kon" de priver les gens de la prosperité à cause des amateurs en politiques , ca me touche et ca me choque . sachant entre le Maroc et l'Algérie y'a eu ni Guerre Nucleaire , Ni des milliers de Morts , ni Course à l'armement ni machin ....

et pour moi l'essentiel c'est pas de juger qui a raison ou qui a tord , l'important pour moi est le résultat et l'efficacité des amateurs en politique de résoudre le probleme .

C'est ce qui differencie les pays civilisé de ceux qui ne le sont pas, d'ou le fait que nous trouvons celà choquant tandis que d'autres trouvent celà normal, mais en plus de celà, reprennent les meme arguments que leur dictateurs pour essayer de nous convaincre de la chose.

Je suis d'accord avec toi, mais dans une certaine mesure, puisqu'ici, ceux qui empechent les gens de se parler, de se rencontrer et de se visiter, sont clairement identifiés avec leur repliques de sous developpés.

Maitenant que faut il attendre de gens qui ont transformé leur pays en une usine à chomeur avec des lois prises dans l'urgence, où les dirrigeants insultent leur peuple en allant importer une main d'oeuvre etrangere pour mener à bien des chantier qui coutent le triple du prix initial etc....? On ne peut qu'attendre que la revolution qu'ils ont commencé il y a 50 ans, soit close par l'eviction de cett clique qui se fiche totalement des interet de son peuple.

houari16
02/05/2010, 18h08
Allez Cell répond ! T es logique et sincère … !

qui est le perdant ?

Est que le Polisario qui continue son combat politique , le Maroc avec un statu quo collé sur sa peau ou l Algérie qui s occupe inlassablement à son avenir …

J attend tjrs ta réponse franche :44: !

omar
02/05/2010, 18h08
"Merci pour la confirmation du QI maghrebin" (mimishe)

Le coût de la fermeture de la frontière terrestre occasion une perte de 3% de son PIB au Maroc et 1% à l'Algérie selon l'avis d'experts internationaux. Cela explique pourquoi le Maroc supplie l'Algérie au rétablissement desdites frontières, alors que l'Algérie ne désire pas un rétablissement par honnêteté idéologique.

Note que l'on retrouve un cas similaire entre les USA et Cuba et dont les USA persistent au refus de levée le blocus tant que le régime cubain restera en place. La position de l'Algérie est similaire à ce propos.

Enfin, qu'entends-tu par Qi, à moins du quotien intellectuel ?

mimishe
02/05/2010, 18h12
C'est ce qui differencie les pays civilisé de ceux qui ne le sont pas, d'ou le fait que nous trouvons celà choquant tandis que d'autres trouvent celà normal, mais en plus de celà, reprennent les meme arguments que leur dictateurs pour essayer de nous convaincre de la chose.

Pourtant y'en a qui appartiennent au 1/3 monde et savent aller en avant et c'est tres choquant effectivement . La preuve , il y'en a qu'à voir l'image du Marocain et de l'Algérien en Europe .

Je suis d'accord avec toi, mais dans une certaine mesure, puisqu'ici, ceux qui empechent les gens de se parler, de se rencontrer et de se visiter, sont clairement identifiés avec leur repliques de sous developpés.


Comme je te l'ai dit , ca m'interesse pas de chercher qui est en ai responsable ou qui a commencé ou , ou, ou ... ce qui est important , c'est la capacité des Clowns de la politique du surmonter leurs differents ( sachants qu'ils sont négligeables par rapport aux differents des autres ) pour aller en avant et penser aux peuples qui refletent l'image de leurs pays .

Maitenant que faut il attendre de gens qui ont transformé leur pays en une usine à chomeur avec des lois prises dans l'urgence, où les dirrigeants insultent leur peuple en allant importer une main d'oeuvre etrangere pour mener à bien des chantier qui coutent le triple du prix initial etc....? On ne peut qu'attendre que la revolution qu'ils ont commencé il y a 50 ans, soit close par l'eviction de cett clique qui se fiche totalement des interet de son peuple.

Le Maroc qui s'est transformé d'un Pays ayant une opposition qui parlait au nom du peuple à un Partie unique , et l'Algérie qui se transformait d'un Pays démocratique ou le peuple agissait pour l'Etat à l'Inverse ... en laissant le peuple s'occuper qu'à la paix et rien d'autre .


Pauvres de nous .

houlakou
02/05/2010, 18h13
Note que l'on retrouve un cas similaire entre les USA et Cuba et dont les USA persistent au refus de levée le blocus tant que le régime cubain restera en place. La position de l'Algérie est similaire à ce propos
se prendre pour les USA c'est peter plus haut que son miniscule q
rakoum ghaltine fi rouhkoum ou bezzaf.
mais c'est une bonne chose, comme ça vous n'evoluez jamais

omar
02/05/2010, 18h18
@houkalou,

Il fallait lire que les raisons américaines au maintien de l'embarguo contre Cuba sont identiques au refus de l'Algérie d'ouvrir les frontières terrestres.

Les deux Etats (USA et Algérie) escomptent sur un renversement de deux dictatures: pour l'un celle cubaine et pour l'autre de celle marocaine.

mimishe
02/05/2010, 18h20
Le coût de la fermeture de la frontière terrestre occasion une perte de 3% de son PIB au Maroc et 1% à l'Algérie selon l'avis d'experts internationaux. Cela explique pourquoi le Maroc supplie l'Algérie au rétablissement desdites frontières, alors que l'Algérie ne désire pas un rétablissement par honnêteté idéologique.

tu dois relire ce que je t'ai posté selon des organisations internationales , et non pas tes 1% selon l'organisation omarienne . d'accord ?

et 1% du PIB tu sais ce que ca represente ou pas ?


Note que l'on retrouve un cas similaire entre les USA et Cuba et dont les USA persistent au refus de levée le blocus tant que le régime cubain restera en place. La position de l'Algérie est similaire à ce propos.


entre les USA et CUBA y'a des frontieres terrestres communes ? y'a t'il un gachis de 3% de PIB pour les USA ?

Hmmmmmm, je veux pas parler de la réputation des Américains dans le monde qd meme . pour ne pas tomber aussi bas .


Enfin, qu'entends-tu par Qi, à moins du quotien intellectuel ?


Behhhh , le QI c'est qqe chose qu'on ressent en dialoguant ... c'est difficile à expliquer , mais facile à comprendre .

Focus
02/05/2010, 18h22
Comme je te l'ai dit , ca m'interesse pas de chercher qui est en ai responsable ou qui a commencé ou , ou, ou ... ce qui est important , c'est la capacité des Clowns de la politique du surmonter leurs differents ( sachants qu'ils sont négligeables par rapport aux differents des autres ) pour aller en avant et penser aux peuples qui refletent l'image de leurs pays .

Je ne suis pas en train de chercher à culpabiliser une partie ou une autre, mais il faut commencer par identifier le blocage, les sources du blocage et tenter de trouver des solutions pour le blocage. Maintenant on à un Etat qui opte pour la main tendue, mais qui rencontre sans cesse un refus, signe d'une crainte evidente. Il faut dire que le spectre d'un soulevement de 88 est dans les memoires, et les dirrigeants algeriens ne sont pas capable de prendre ce risque là. Le second point peut s'expliquer par le differend historique qui divise les deux regimes, et où une ouverture constituerait une sorte de faite morale face au Maroc vainqueur sur la question du sahara. Le volet economique dans une moindre mesure pourrait egalement etre mis en avant, etant donné que l'Algerie ne dispose pas d'infrastructure touristique, le Maroc attirerait ineluctablement des milliers d'Algeriens tout au long de l'année contribuant ainsi à enrichir le Maroc, et je ne parle pas du fait que le Maroc deviendrait rapidement un pays de transit pour les algeriens à l'etranger, soit par route, soit par ferry, ou par avion du fait de l'open sky.

Maintenant, je pense que la solution, c'est de conituner à appeler au dialogue et à la fraternité, à l'image de ces jeunes marocains qui se sont rendus à la frontiere algero-marocaine pour sensibiliser l'opinion sur cette question.

MJB
02/05/2010, 18h22
Tu Ne Veux Pas Comprendre Que L'algerie Refuse D'ouvrir Ses Frontieres Avec Le Maroc Pour Eviter Une Autre Guerre Civile Comme En 1988 Au Temps De Chadli.

mimishe
02/05/2010, 18h31
Je ne suis pas en train de chercher à culpabiliser une partie ou une autre, mais il faut commencer par identifier le blocage, les sources du blocage et tenter de trouver des solutions pour le blocage.


On est tous d'accord sur la prensence d'un ou de plusieurs Problemes , et on est tous d'accord qu'il s'agit de deux pays souverains , et on doit etre tous d'accord sur la presence d'une region peuplée de plus de 70 millions ... et qu'on prive ses gens la du contact, du lien , et de sa prosperité . et je trouve cela malheureux .

Hier on se vantait d'etre plus intelligent que les pays du Golf , ca s'est retourné contre nous apparement . on se vantait d'etre plus presents dans la scene internationale , helas , c'est l'inverse . et tout cela à cause de deux clans qui on fait de la politique un domaine privé et ont laissé les peuples occupés dans leur misere , injustice , corruption, et la sécurité .... OR on mérite bcp mieux que ca .


Maintenant, je pense que la solution, c'est de conituner à appeler au dialogue et à la fraternité, à l'image de ces jeunes marocains qui se sont rendus à la frontiere algero-marocaine pour sensibiliser l'opinion sur cette question.


Faudera cela et plus que cela je dirai

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