[Yahia2004t]

Louange à Dieu, le Très Miséricordieux !

Salam,
Ceci s'adresse aux Chrétien(ne)s de ce Forum...


L'attestation de l'unicité de Dieu
Jésus répondit : Le premier c'est : Ecoute, Israël, le Seigneur notre Dieu est l'unique Seigneur,
et tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme,
de tout ton esprit et de toute ta force.
Marc 12 : 29 - 30

La Prière
... Quand vous priez, ne soyez pas comme les hypocrites :
ils aiment, pour faire leurs prières, à se camper dans les synagogues et les carrefours,
afin qu'on les voie. En vérité je vous le dis, ils tiennent déjà leur récompense.
Pour toi, quand tu pries, retire-toi dans ta chambre, ferme sur toi la porte, et prie...
Matthieu 06 : 05 - 06

L'Aumône
... quand tu fais l'aumône, que ta main gauche ignore ce que fait ta main droite,
afin que ton aumône soit secrète...
Matthieu 06 : 03 - 04

Le Jeûn
... quand tu jeûnes, parfume ta tête et lave ton visage,
pour que ton jeûne soit connu, non des hommes...
Matthieu 06 : 17 - 18

La crainte de Dieu
Ne craignez rien de ceux qui tuent le corps, mais ne peuvent tuer l'âme ;
craignez plutôt Celui qui peut perdre dans la géhenne à la fois l'âme et le corps.
Matthieu 10 : 28

L'interdiction de consommer la bête morte, le sang et le porc
Vous ne pourrez manger aucune bête crevée...
Deutéronome 14 : 21

... vous ne pourrez manger ceux-ci : ... Ni le porc,
qui a bien le sabot fourchu et fendu mais qui ne rumine pas :
vous le tiendrez pour impur. Vous ne mangerez pas de leur chair
et ne toucherez pas à leurs cadavres.
Deutéronome 14 : 07 - 08

Garde-toi seulement de manger le sang, car le sang, c'est l'âme,
et tu ne dois pas manger l'âme avec la chair.
Deutéronome 12 : 23

Et les démons suppliaient Jésus : Si tu nous expulses,
envoie-nous dans ce troupeau de porcs. Allez, leur dit-il.
Sortant alors, ils s'en allèrent dans les porcs,
et voilà que tout le troupeau se précipita du haut de l'escarpement dans la mer
et périt dans les eaux.
Matthieu 08 : 31 - 32

L'interdiction de consommer l'alcool
Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce produit de la vigne
jusqu'au jour où je le boirai avec vous, nouveau,
dans le Royaume de mon Père.
Matthieu 26 : 29

D' ôter ses souliers dans un lieu saint
Il ( Dieu ) dit : N'approche pas d'ici,
retire tes sandales de tes pieds car le lieu où tu te tiens est une terre sainte.
Exode 03 : 05

Les ablutions
... comme Yahvé l'avait ordonné à Moïse.
Il plaça le bassin entre la Tente du Rendez-vous et l'autel et il y mit,
pour les ablutions, de l'eau avec laquelle Moïse, Aaron
et ses fils se lavaient les mains et les pieds.
Exode 40 : 29 -31

La circoncision
Abraham était âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans
lorsqu'on circoncit la chair de son prépuce et Ismaèl, son fils,
était âgé de treize ans lorsqu'on circoncit la chair de son prépuce.
Genèse 17 : 24 - 25

Et lorsque furent accomplis les huit jours pour sa circoncision,
il fut appelé du nom de Jésus, nom indiqué par l'ange avant sa conception.
Luc 02 : 21

Les menstrues
Tu ne t'approcheras pas, pour découvrir sa nudité,
d'une femme souillée par ses règles.
A la femme de ton compatriote tu ne donneras pas ton lit conjugal,
tu en deviendrais impur.
Lévitique 18 : 19 - 20

Le port du voile pour les croyantes
Si donc une femme ne met pas de voile,
alors, qu'elle se coupe les cheveux !
Mais si c'est une honte pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou tondus,
qu'elle mette un voile.
1 Corinthiens 11 : 06

Le prière à la façon des Musulman(e)s
Etant allé un peu plus loin, il ( Jésus ) tomba face contre terre en faisant cette prière :
Mon Père, s'il est possible, que cette coupe passe loin de moi !...
Matthieu 26 : 39

Et Abram tomba la face contre terre...
Genèse 17 : 03

Et enfin, ce qu'un(e) Musulman(e) ne doit jamais oublier d'ajouter " inch Allah "
Que ne dites-vous au contraire :
" Si le Seigneur le veut ", nous vivrons et nous ferons ceci ou cela.
Jacques 04 : 15



Yahia2004t
-----------------
PS : source des versets de la Bible de Jérusalem.

[btp50]

Donne le verst en entier du : Deutéronome 14 : 21

[franc_lazur]

Comme souvent dans ce cas, tu cites un verset en laissant le contexte qui , pourtant , explique le verset en question. Je suppose que tu ne l'as pas fait exprès; aussi je ne t'en veuxpas, t'inquiète !

AINSI, tu cites la première lettre de Paul aux Chrétiens de la ville de Corinthe :



Le port du voile pour les croyantes
Si donc une femme ne met pas de voile,
alors, qu'elle se coupe les cheveux !
Mais si c'est une honte pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou tondus,
qu'elle mette un voile.
1 Corinthiens 11 : 06


Mais tu as oublié le verset qui précède celui-ci . Je le cite :

"Toute femme qui prie ou prophétise, le chef découvert, fait affront à sa tête; c'est comme si elle était tondue."( verset 5 )

Il s'agit donc uniquement de la femme dans les assemblées de prière, et non de la femme en ville ou de celle qui exerce son métier.

[Yahia2004t]

Salam,
Maroc50, je ne vois pas où tu veux en venir, pourquoi cette question ?

Salam,
Franc lazur , dois-je te rappeler que la mère du Christ* ( Marie* ) portait le voile comme le font actuellement les nones...
Au fait, pourquoi n'as-tu pas voulu voter, j'y ai mis un sondage !
Si je n'ai pas mis parfois les versets en entier, c'est juste pour pas ennuyer les forumistes à la vue de long discours.

Je dois maintenant vous laisser car il se fait tard, je termine ma prochaine investigation : Matthieu, témoin oculaire ?
Je tiens à rappeler aussi, que malgré mes divers interventions sur le sujet, j'ai un profond respect pour la communauté Chrétienne, vraiment !

Yahia2004t

[franc_lazur]

Franc lazur , dois-je te rappeler que la mère du Christ* ( Marie* ) portait le voile comme le font actuellement les nones...
Au fait, pourquoi n'as-tu pas voulu voter, j'y ai mis un sondage !
Si je n'ai pas mis parfois les versets en entier, c'est juste pour pas ennuyer les forumistes à la vue de long discours.


Mais si ! j'ai voté. J'ai été même le 2°.

J'ai voté "non convaincu" (pour l'instant, patiente !), et cela a donné du 50/50.

Bien sûr que la mère de Jésus portait le voile , comme toutes les femmes de cette époque. Et comme les femmes du peuple au XIX°siècle, et même au début du XX° siècle en France portaient un fichu (=un voile). Mais c'était une question de "mode", de même que les hommes portaient tous la casquette, le béret ou le chapeau. Aller tête nue, il y a encore 50 ans ne se faisait pas en France. C'est du moins ce que l'on m'a dit.

Mais ce n'était pas pour des raisons religieuses.

Moi je regrette qu'une mode devienne un précepte religieux. Qu'en penses-tu ?

[Yahia2004t]

Louange à Dieu, le Très Miséricordieux !

Salam,
Franc lazur et quelle explication vas-tu nous trouver pour les nones, soeur Emmanuelle... ?

Yahia2004t

[franc_lazur]

Salam,
Franc lazur et quelle explication vas-tu nous trouver pour les nones, soeur Emmanuelle... ?

Wa-assalam âalikum, ami Yahia.

Il y a , là où j'habite, deux religieuses franciscaines qui habitent en HLM., et s'occupent des enfants du quartier. Tout le monde sait que ce sont des religieuses (des nones, comme tu dis), elles ne s'en cachent pas. Mais elles sont habillées comme tous les gens du quartier et ne portent pas le voile. Le voile est un souvenir de l'époque relativement récente où toutes les femmes se couvraient la tête et les hommes aussi d'ailleurs . Aujourd'hui, les religieuse qui vivent dans les quartiers ne portent pas le voile en général, mais celles qui vivent cloitrées dans les monastères le portent toujours , je crois.


Tu sais , il en est de même pour l'habit des prêtres, et, autre exemple, pour la mitre du pape et des évêques, cette espèce de coiffure clownesque, qui date du temps où cela se portait chez les grands de ce monde, il y a 2 ou 3 siècles.

Mais ce ne sont pas des règlements inamovibles. Un jour (proche , je l'espère), les évêques et les papes ne porteront plus cet horrible couvre-chef.

[btp50]

Il est vrai que dans la bible le port des vetement, du voile plus precisement et meme la facon de se comporter pretent à interpretations, mais dans l'islam (le coran) Dieux dit; tu portera le voile, tu priera, tu jeunera, tu ne fera pas de mal et ce; jusuq'au jugement dernier, et peut importe l'epoque.

[franc_lazur]

Encore faut-il définir le mot "voile" ...


Le voile, qui couvre tout le visage et ne laisse voir que les yeux, est-ce coranique ou une question d' "interprétation" ?

[btp50]

se voiler d'une facon significative, ou ne pas se voiler telle est la question, le reste c'est du détail et non des interpretations du decret divin.

[Absente]

tout cela ne démontre rien du tout

bien entendu qu'il y a dans l'islam et dans la bible des préceptes communs ! qui va contester cela?

pareil avec le judaïsme

ce sont les mêmes bases


j'ajouterais d'ailleurs que, concernant la prière, les chrétiens appliquent bien plus les préceptes que les musulmans

le vrai chrétien prie en secret ! c'est pour cela qu'on pense qu'il ne prie pas du tout !

[Tamedit n-was]

Makeda

Bonsoir

le vrai musulman aussi ;) sinon ça s'appelera du Ria'e

au fait beaucoup de non musulmans ou bien des non arabophones confondent le mot priere avec la pratique de ASSALATE chez les musulmans ,,
ASSALATE des musulmans est un acte d'adoration et non pas une priere comme la votre ,, priér Dieu n'est pas obligé en Islam mais il est recommandé

ASSALATE signifie maintenir une laiason avec Dieu

[elwahrania]

http://www.algerie-dz.com/forums/member.php?u=12253 (http://)

[Yahia2004t]

Louange à Dieu, le Très Miséricordieux !

Salam,

Ils ont dit : Soyez Juifs ou Chrétiens, vous serez donc sur la bonne voie.
- Dis : Non, mais suivons la religion d'Abraham,
le modèle même de la droiture et qui ne fut point parmi les associateurs.
Saint Coran 02 : 135

Abraham n'était ni Juif ni Chrétien.
Il était entièrement soumis à Dieu ( Musulman ).
Et il n'était point du nombre des associateurs..
Saint Coran 03 : 67

Yahia2004t

[franc_lazur]

Abraham n'était ni Juif ni Chrétien.
Il était entièrement soumis à Dieu ( Musulman ).
Et il n'était point du nombre des associateurs..
Saint Coran 03 : 67

Le Qor'ân dit vrai , c'est clair, puisque Les Chrétiens ne datent que de Jésus-Christ, et les Juifs que de MoÏse !

Abraham est le premier des Croyants, oui, soumis à Dieu comme tous les croyants, oui, mais musulman, c'est-à-dire disciple du prophète Mouhammad, non !

Je pense que c'est un abus de langage que de donner ce nom de Musulman à tous les croyants de la Bible, car depuis Mouhammad, ce terme a une connotation très précise et restrictive.

Employons le mot CROYANT, c'est mieux, me semble-t-il.

Heureux de ton retour, Yahia, tes topics étaient restés en suspens pendant ton absence ....Cordialement.

[joandemilan]

Le Moyen orient est le lieu où Dieu n'a pas arrêté de parler en songe à pas mal de gens dans une époque où le merveilleux faisait partie du quotidien, et surtout dans un région à civilisations très avancées.

Entre la Bible et le Coran, il n'y a pas du copier-coller, mais parfois ça y ressemble.

En tant qu'humain, je conserve cette partie du doute que Dieu m'a donnée et qui fait partie de sa grandeur.

Qu'ils soient vrais ou faux, les deux livres saints contiennent des valeurs vraies qui grandissent l'homme; que l'on a conservées, et même codifiées en tant que règles sociales.

Par contre il faut me semble-t-il séparer ce qui relève de l'inspiration divine de ceux qui parlent au nom de Dieu et soumis à l'erreur de l'être humain.

Dieu à créé l'homme à son image : infiniment bon, infiniment aimable, et infiniment libre dans le respect d'autrui. La conquête de cet l'infini passe par la raison et par la science.

Si l'on suit le Coran, et les Hadits, il n'y a aucun espace de liberté ou de respiration.

Sans vouloir offenser personne, j'ai l'impression que l'on a fait parler Dieu plus qu'il ne l'a voulu, et souvent de manière contradictoire.

Ceux qui voulaient étendre leur pouvoir ont parfaitement compris l'importance de l'interprétation de la parole de Dieu comme instrument de conquête.

En Europe, par exemple, nous avons dévoilées nos femmes depuis bien longtemps.

Celles qui ont voulu le garder, le portent dans des couvents, et pas dans la rue.

Nous invitons nos soeurs musulmanes à en faire de même parce que Dieu à voulu que dans cet espace, il en soit ainsi. Ailleurs c'est autre chose et que là, ça ne nous regarde pas.

Pour ma part, dans la solitude quand Dieu me parle, je le garde pour moi.

Les moutons ont besoin de bergers et leur destin peu glorieux est écrit d'avance.

[massyloulou]

Moi ,excusez ma libre pensée, quelque chose m'intrigue;
comment se fait -il le berceau de la prophétie est la mesopotamie ? Dieu avait -il un parti pris au point d'avoir ignoré les noirs, les amerindiens, les asiatiques.....
Que je sache un prophete parmi les grecs aurait eté un plus mais ça n'aurait rien changé le moyen orient serait -il le nombril du monde ? J'avoue que ça depasse une logique bien humaine et ça me laisse dubitatif et puis cette histoire de peuple elu...... et la malediction de cham qui a fait tant de mal aux noirs....

[franc_lazur]

Moi ,excusez ma libre pensée, quelque chose m'intrigue;
comment se fait -il le berceau de la prophétie est la mesopotamie ? Dieu avait -il un parti pris au point d'avoir ignoré les noirs, les amerindiens, les asiatiques.....
Que je sache un prophete parmi les grecs aurait eté un plus mais ça n'aurait rien changé le moyen orient serait -il le nombril du monde ? J'avoue que ça depasse une logique bien humaine et ça me laisse dubitatif et puis cette histoire de peuple elu...... et la malediction de cham qui a fait tant de mal aux noirs....

Tu es tout excusé, cher Massyloulou.

Mais :

1) Le berceau de la prophétie est l'ensemble "Palestine, Syrie, Arabie" et non la Mésopotamie.

2) Il est de plus en plus probable que les anciens Hébreux, comme les Egyptiens, les Cananéens, et même selon des chercheurs, les Arabes, étaient Noirs en ce lointain passé ! Certains vont même jusqu'à dire que Jésus était Noir. Ce qui est possible, sans être sûr du tout .

3) La malédiction de Cham ne porte pas sur Cham (=les Egyptiens), mais sur Canaan ( = les Cananéens, de même "couleur" que les Hébreux.) Cete malédiction portait donc sur les croyances et rites sanglants de Canaan et non sur la couleur de la peau !

4) Cette malédiction a été utilisée pour faire croire que c'était Cham qui avait été maudit (ce qui est faux ) et donc les Noirs et ainsi JUSTIFIER L'ESCLAVAGE abominable que l'on sait et qui a été pratiqué d'une façon honteuse et inhumaine par les 2 monothéismes , à savoir par l'Islam, et par le Christianisme....... QUE DIEU LE LEUR PARDONNE, même si cela est impardonnable !!!!! :22: :22:

[far_solitaire]

JUSTIFIER L'ESCLAVAGE abominable que l'on sait et qui a été pratiqué d'une façon honteuse et inhumaine par les 2 monothéismes , à savoir par l'Islam ...
!!!!!!!!
Stp, rigueure Franc rigueure ... par certains musulmans pas l'Islam !

[massyloulou]

La Bible raconte l'Histoire des Hébreux depuis l'alliance conclue par Dieu avec Abraham (en langue araméenne ou hébraïque, «père d'une multitude»). Ce chef de clan prospère est né à Ur, en Chaldée (l'Irak actuel), environ 1800 ans avant notre ère. puis tu dois savoir qu'il à eu de Sara 12 enfants qui forment les 12 tribus d'Israel et avec ismael né d'une autre mere :les arabes....c'est vrai qu'il y a eu immigration au pays de canaan Palestine actuelle au sens géographique et non pas politique "où coule le lait et le miel" et Ismael avec sa mere dans le desert d'Egypte par peur de la vengeance de Sara.
Concernant la negritude de ces peuples à savoir entre les deux fleuves "mésopotamie" ,pays de canaan et si tu veux l'arabie n'a jamais ete etablie
Les Natoufiens sont -ils noirs ?????? Blancs ou basanés????
POURTANT LES NOIRS SONT ENCORES NOIRS ET LES SUEDOIS BLANCS sauf curieusement au moyen orient ou les noirs deviennent blancs.
Jesus est noir parait-il Marie aussi aucune source historique meme pas le coran ne l'atteste alors qu'à cette époque la couleur de la peau etait si importante.