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Voir la version complète : L'adoration de Dieu...étanchons notre soif


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jussra
12/08/2004, 21h05
L amour le plus profond, le plus intensive qu´on peut s´entir c´est la´mour pour ALLAH.

haqq
12/08/2004, 23h02
"L amour sans les oeuvres est morte" selon les écris Dieu

Flona
12/08/2004, 23h16
L'amour de Dieu nous pousse à aimer toutes ses créatures.
et dans le sens d'un hadith, même l'amour entre personne pour allah : el-houbb fi allah fait rentrer au paradis .
Alors aimons-nous pour Dieu.
Et pour commencer, je vous dirai Ouhibboukoum fi allah :biggrin:

Le Fantome
12/08/2004, 23h24
" Dépuoille-toi des ornements de ce monde car s'est dépouillé que tu es venu au monde "
je pense que dans notre vie, nous devons avoir un but, se laisser vivre n'est pour moi pas logique, sinon pourquoi a-t-on été créé ?
" il y a deux être qui ne sont jamais rassasiés : celui qui recherche le savoir et celui qui recherche l'argent "
A vous de choisir !!!

Ariless
13/08/2004, 02h25
Et voila une approche bien chrétienne de l'islam. C'est une bonne idée. Mais l'esprit du coran est plutot à la crainte de dieu (khouchou'ê). Allah demande d'etre obéis et craint. Mais celui ou celle qui veut l'aimer, c'est toujours faisable. Ce n'est pas interdit.
Aimons Allah et aimons nous les huns, les wizigothres. Amine.

chamissa
13/08/2004, 12h10
Il y a une différence entre khouchou'ê, el khachya (crainte de dieu) et khawff (la peur de dieu). La différence est tellement grandiose qu’on peut passer des jours à l’exposer dans ce forum. Atteindre le khouchou'ê n'est pas donné à n'importe qui.

Cdlt

Ariless
14/08/2004, 00h01
En effet, Chamissa,
el khouchou'ê, c'est la stupeur paralysante, qui désarme le musulman en lui otant toute volonté.
Les gens du peuple disent: "khaf min rabbi" que je ne traduis pas par "aie peur de Dieu" mais par "crains Dieu". La peur est réservée à l'enfer et au chatiment corporel (idhab el qabr). C,est comme l'enfant qui n'a d'habitude pas peur de son maitre d'école, mais il a peur du bâton quand ce dernier s'en saisit.
"Yakhcha Allah" est une formule trés peu utilisée par les gens du peuple. C'est un luxe des lettrés qui parlent l'arabe coranique (classique).

Flona
14/08/2004, 00h18
salut Ariless,
Avec tes remarques subtiles, tu es le soleil de ce forum, tu nous pousses à voire plus claire, et à s'éclairer les uns les autres.
Pour ma part, je dirai mieux que EL-khachia, il y a la Takwa, et au lieu de dire Khafe el-allah, ce serait mieux de dire 'ittaki allah'. et la takwa c'est l'une des vertues du vrai croyant. Et le vrai croyant, le bon croyant, yattaki allah rahabane wa raghabane: par amour, et par crainte ( pas par peur)
Juste une remarque ta comparaison n'est pas adéquate à mon humble avis.
Amicalement.

Flona
14/08/2004, 01h24
encore un mot Ariless :smile:
Je crois que le meilleur synonyme du mot ISLAM c'est AMOUR :smile:
Dieu même en porte le nom.
Regarde (avec ton coeur pas avec tes yeux): Dieu c'est :
Arrahmane, arrahim, assalamou, allattifou, el-3adlou, el-haq, el-halimou, el-ghafour, el-gahffar, el-hafidhou, el-wahhabou, arrazak, al-karim, el-wassi3ou, el-bassitt , el-moudjib, el-fattah et je finirai, arraouf, el-3affouw, attawab, el-moghni, el-bar.... et je finirai par dire EL-WADDOUD
ne vois-tu que Allah est amour ????
http://www.islamarabe.com/ia/99_noms_d'allah.htm
et sabah el-khir tout le monde, il est déjà 1 heure du matin :)

Ariless
14/08/2004, 17h30
Désolé, Flona, mais l'amour est un théme accaparé par la chrétienneté. L'islam privilégie la loi à l'amour et à la foi. En islam, il faut appliquer les régles et les lois, rien de plus n'est demandé au croyant. Islam est soumission. C'est la soumission à la loi coranique sans discussion ni reflexion surtout. Dés qu'on y refléchit, on se dit: Oui, mais cela ce n'est pas pour moi.
Le coran ne compte que sur une seule chose pour maintenir le musulman dans une dépendance intellectuelle totale vis à vis des lois islamique: la répétition, le matraquage, la redondance et le martélement de vérités imposées, sous peine de chatiment.
Un musulman ne doit se poser les questions simples, du genre: pourquoi ne dois-je jamais manger de viande de porc? C'EST HARAM. point.
Cela aurait pu être le mouton ou le lapin. En effet, si un musulman ne peut même pas s'abstenir de manger la viande d'un certain animal, il ne pourra jamais se soumettre à des lois plus complexes.

Un de mes amis refuse de manger du jambon et a essayé de le justifier par la saleté et le régime alimentaire des porcs. Je lui ai demandé alors: si tu trouve de la viande de porc élevé dans un chateau luxueux, bien propre, ne mangeant que la nourriture que mangent les hommes, est ce que tu en mangerais?
Il a répondu: non, c'est hram.
Il aurait pu me dire cela dés le début sans chercher à justifier quoi que ce soit.

thiziry
14/08/2004, 23h25
Azul tout le monde,
Cher(e) Flona,

Comme l'illustre vos valeureux articles, l'amour est sans doute un concept fondemantal en Islam, cependant, ne trouvez vous pas que les pratiques quotidiennes de nombreux musulmans, en laisse croire autrement? .. il me semble que cela a d'ailleur bien servi aux evengelistes, qui tentent de convaicre les plus naïves de se convertir afin de renouer avec "l'amour et la paix".. certes on prie dieu de preserver la réligion de vérité dans notre pays cher.. mais on devrait de notre part, ma foi, cultiver dans nos pratiques quotidiennes ce concept fondamental, hélas si négligé.. enfin, je vous dis que votre amour en Allah est bien partagé..
fraternellement :wink:

thiziry
15/08/2004, 23h33
Azul Cher Ariless,

Juste un petit détail si vous permettez..

Un de mes amis refuse de manger du jambon et a essayé de le justifier par la saleté et le régime alimentaire des porcs. Je lui ai demandé alors: si tu trouve de la viande de porc élevé dans un chateau luxueux, bien propre, ne mangeant que la nourriture que mangent les hommes, est ce que tu en mangerais?
Il a répondu: non, c'est hram.

je voudrais juste vous informer, ainsi que votre ami, pour votre culture médicale, que le porc, independament de son lieu d'élevage, est l'hote intermidiaire et réservoir d'un parasite qui s'appele "Taenia solium", l'homme en est l'hote definitive.Taenia solium est l'agent d'une maladie dite Taeniasis ou cystisercose.. :wink:

Amicalement,
thiziry

Avucic
16/08/2004, 02h21
je voudrais juste vous informer, ainsi que votre ami, pour votre culture médicale, que le porc, independament de son lieu d'élevage, est l'hote intermidiaire et réservoir d'un parasite qui s'appele "Taenia solium", l'homme en est l'hote definitive.Taenia solium est l'agent d'une maladie dite Taeniasis ou cystisercose..

Il est bien connu que tous les animaux (oui, inclus nous les humains) portent tous des parasites, des bactéries ou de virus.

Et d'ailleurs la plupart des maladies sont transmises à l'homme par un agent dont le porteur n'est autre qu'un de nos animaux domestiques.

thiziry
16/08/2004, 20h43
Il est bien connu que tous les animaux (oui, inclus nous les humains) portent tous des parasites, des bactéries ou de virus.

oui..si tu veux, mais sauf erreur de ma part, ce dont tu parle sont dit micro-oraganismes "saprophytes".. c'est à dire qu'ils n'entrainent pas normalement de maladies chez un être immuno-compétent, à la differnce de la Toxoplasmose transmise par le chat, qui n'est pas "encore!!" consommable dans notre société, ainsi que la Cystisercose transmise par le porc, qui est consommable.. ces deux parasitose sont pathogénes même chez un être immuno-compétent..

Et d'ailleurs la plupart des maladies sont transmises à l'homme par un agent dont le porteur n'est autre qu'un de nos animaux domestiques.

il me semble que si nos maitres parasitologues avaient une approche aussi "primaire", la parasitologie n'a pue voire le jour! n'est pas?? :wink:

Avucic
16/08/2004, 23h50
oui..si tu veux, mais sauf erreur de ma part, ce dont tu parle sont dit micro-oraganismes "saprophytes".. c'est à dire qu'ils n'entrainent pas normalement de maladies chez un être immuno-compétent, à la differnce de la Toxoplasmose transmise par le chat, qui n'est pas "encore!!" consommable dans notre société, ainsi que la Cystisercose transmise par le porc, qui est consommable.. ces deux parasitose sont pathogénes même chez un être immuno-compétent..

Bonjour thiziry,

Je ne veux pas polluer ce site puisqu'il est consacré à l'Islam et donc je vais mentionner juste quelques parasites.

Il existe bien des parasites chez les animaux: une autre Taenia chez le boeuf, un autre différent chez le mouton.
Le chien porte également un ténia de petite taille qui prend du mouton et qu'il passe à l'homme.

Quant à l' Ascaris lumbricoides, c'est un nématode parasite intestinal dont je croyais la présence chez l'homme très connue.

Cordialement
Avucic.

axial
17/08/2004, 18h33
Tout les chemins menent a rome?
Mais chercher toujours a trouver un lien (qui n`existe que dans vos tetes) emtre la science et la religion? il y`a une difference essentielle et de fond entre la religion et la science
La science est basee sur le relatif, l`incertitude et la remise en cause toujours et tout le temps de ces bases meme alors que la religion est basee sur l`absolu ce qui n`est pas dutout pour plaire a la science alors la question est simple vous savez
Ou vous croyez en Islam alors faut pas manger du porc juste parceque "Dieu" le demande sans chercher dans la parasitologie ou je ne sais quoi un justificatif; ou bien vous n`y croyez pas alors la vous etes libre de faire ce que vous voulez avec le porc
Parsite ou pas parasite la question n`est pas la n`est ce pas

thiziry
19/08/2004, 21h26
Azul Axial,

alors la question est simple vous savez
Ou vous croyez en Islam alors faut pas manger du porc juste parceque "Dieu" le demande sans chercher dans la parasitologie ou je ne sais quoi un justificatif; ou bien vous n`y croyez pas alors la vous etes libre de faire ce que vous voulez avec le porc

tout à fait! dans la mesure ou "islam" signifie "être soumis à..", le pratiquant ainsi ne devrait pas exiger la connaissance de la raison d'un ordre donné avant de l'appliquer.. cependant je trouve que cette connaissance de cause, n'est pas prohibée, elle ne fera d'ailleurs, me semble t'il, que du bien..
et pour le pratiquant qui appliquera ces ordres avec plus de foi et de conviction.. et pour le savant qui s'en servira dans ses "fetwas" pour être rationnelles et adaptées au diverses circonstances.. (car la relativité existe aussi dans la jurisprudence islamique).

Tout les chemins menent a rome?
Mais chercher toujours a trouver un lien (qui n`existe que dans vos tetes) emtre la science et la religion? il y`a une difference essentielle et de fond entre la religion et la science
La science est basee sur le relatif, l`incertitude et la remise en cause toujours et tout le temps de ces bases meme alors que la religion est basee sur l`absolu ce qui n`est pas dutout pour plaire a la science

tel je pensais jadis.. au debut de mon cursus universitaire.. cependant "les preuves du contraire" que j'ai eu à découvrir m'ont inciter, progressivement je l'avoue, à ne pas croire à ce divorce présumé.. les exemples sont si nombreux à citer, mais mieux q'un long discours, je me permet de vous proposer de voir la vidéo suivante, elaborée par d'emminents scientifiques:

http://www.***************/fr/m_video_detail.php?api_id=1192

bonne consultation!
Amicalement,
thiziry

Flona
19/08/2004, 21h42
@Axial
Avoir les yeux ouverts ne signifie pas percevoir...
Un aveugle peut ouvrir les yeux mais ne voit rien pourtant...
telle est la différence :eek:
À méditer :wink:

Rino
19/08/2004, 21h54
Bonsoir,
@thiziry
Islam n'est pas egal a soumission, de meme que "mouslim" n'est pas synonyme de soumis. En arabe, soumis == Moustaslim
Mouslim != Moustaslim !!!!!!
Dans le mot "mouslim" on sent clairment "el ridha", Moustaslim(soumis) est quant a lui un terme assez pejoratif!!.
Voila, je ne sais qui est le reponsable de cette traduction mais vous l'avez compris, elle me deplait fortemenent.

@axial
et si je te dis que meme la religion est basée sur le relatif, et la remise en cause toujours et tout le temps!!. C'est ce qu'il fait l'abstrait eternel, autrement, pour chaque decennie, une religion!!!

Flona
19/08/2004, 22h20
je crois qu'on m'a appelé, qst terminologie voilà:
Soumis c'est plutôt Khadhe3 du mot khodhou3
Pour musulman vient du verbe aslama qui signifie s'abondonner avec sérinité et consentement, le mot porte aussi dans son radical le mot salam qui veut dire paix, donc musulmans== s'abondonner paisiblement à la volonté d'allah.
Bonne nuit, et faite de beaux rêves :biggrin: