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Voir la version complète : Musulman light: Prière ou pas?


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Tortue Géniale
20/04/2007, 15h35
Bonjour à tous,

Cette expression m'a toujours fait rire. Le constat qu'elle est applicable à beaucoup de personne moins. Le but de ce topic n'est pas de montrer du doigt certaines personnes, mais plutôt de les aider à ouvrir les yeux.

Première question: une personne qui se defini comme musulmane mais qui ne prie pas a-t'elle des raisons de craindre de se voir considerer comme mecreante ou hyppocryte le jour des comptes? Il serait apprecié d'argumenter vos réponses avec des versets Coraniques et des hadiths.

Respectueusement

Tortue Géniale.

achour
20/04/2007, 17h15
Du temps que j'étais "musulman light", je considérais que j'étais pas mécréant mais pas rassuré pour le jour J non plus.
De toute façon, certains gens qui se disaient pratiquants ne pouvaient me servir d'exemple (j'en avais vraiment pas besoin d'exemple d'ailleurs), d'autres par contre m'impressionnaient... j'ai suivi mon chemin.

Je m'étais fixé un objectif... hamdoulillah

On me disait, un musulman c'est celui qui a répendu à l'appel puis a pratiqué.

Répondre à l'appel " m'n aslama " et pratiquer, sont-ils dissociables?

damLaguL
20/04/2007, 17h21
Tortue Géniale je suis peut etre un peu daccor avec toi mais malgre ca je ne suis pas daaccor une personne qui se defini comme musulmane mais qui ne prie pas a-t'elle des raisons de craindre de se voir considerer comme mecreante ou hyppocryte le jour des comptesde traiter de mecreant une personne ou de le traiter d hypocrite
il n y a que dieu qui peut savoir qui est reelement musulman ou pas

kilam
20/04/2007, 17h27
Tu viens de dire quelque chose d'assez juste Achour.
Il y a une diférence de degré de foi entre entre musulman (mu'slim) et croyant (mu'mine)

karimbarbu
20/04/2007, 17h27
la question de delaisser la prière, si elle rend la personne mécréante ou pas, a causer plusieurs débats entres les savants, et a fait couler beaucoup d'encre.

personnellemnt, j'ai passé par une période de "musulman lignt" comme tu dis, et il a suffit (bon il a falu de la volenté quand même) que j'ai reclassé mes priorités pour me soumettre vraiment au enseignements de l'islam, je suis loins d'etre parfait mais j'esseye d'avancer Hamdoulah.

je pense que tout le monde connait la gravité du faite de delaisser la prière, et tout le monde sait que c'est le pilier le plus important dans l'islam
mais ce qui manque ..c'est la "foi"

karimbarbu
20/04/2007, 17h31
@ kilam

Tu viens de dire quelque chose d'assez juste Achour.
Il y a une diférence de degré de foi entre entre musulman (mu'slim) et croyant (mu'mine)


oui mais quand le seuil minimal pour etre "Muslim" est la prière !!....problème !!

je ne dis pas que celui qui delaisse la prière est un parfait mécréant (il ya assez de savants qui le disent), mais je sais qu'il coure un grave danger ...plus grave qu'on le pense

damLaguL
20/04/2007, 17h39
oui mais quand le seuil minimal pour etre "Muslim" est la prière !!....problème !!
je suis tout a fait daccor avec toi karimbarbu
oui les cinq pillier de l islam

croire en dieu
priere
ramadan
zakat

tres important
mais quand meme je n oserai pas dire qu une personne est mecreante si il accepte etre musulman

cheynese
20/04/2007, 17h40
Salam alikom.

Le Messager d 'Allah ,salut et bénédiction sur lui a dit:

"le pacte qu'il y a entre nous et dieu c est la priere,celui qui l abandonne est mécréant". (al tirmidhi)

al jariri rapporte de abdullah b.shaqiq qu'abu hurayra,qu Allah l agree ,a dit:

"Les compagnons du messager d 'Allah ne consideraient pas l' abandon d 'un acte comme de la mécréance si ce n est l' abandon de la salat"

tamerlan
20/04/2007, 17h41
on abeau achter les briques, on a beau achter le carrelage et la peinture, on abeau achter les plus beaux meublles ,on abeau faire de belles portes...mais sans pilliers: on ne peut construire quelque chose

damLaguL
20/04/2007, 17h42
tamerlan je suis daccor mais aler jusqu a traiter de mecreant une personne c est pas bien non plus

elyas
20/04/2007, 17h43
Il faut dire que les preceptes de l'islam sont assez clair ! ses cinq piliers sont connus de tous...même des nons musumans on peut le dire...

Alors se poser la question de savoir est c'est qui le musulman c'est re-partir de loin !

Cela dit, comme c'est dit plus haut, tout est question de degrés, mais il faut avancer ! ainsi,avoir la foi, être "sympathisant" de l'islam sans pratiquer la prière doit causer chez la personne un paradoxe étrange, il ressentira toujours au fond de lui, je dois le faire...et il suffit de commencer à force de se le répéter. Ainsi la lutte intérieur s'apaisera !:razz:

karimbarbu
20/04/2007, 17h50
salam Dalmagul :)

les 5 pilliers de l'islam sont

-Attester qu'il ya point de Dieu sauf Allah et Mohammad est son messager
- la Salate (prière) [5 fois par jour]
- la Zakate
- le jeûne du mois de Ramadan
- et le pélérinage à la meque (le Hadj) pour ceux qui ont les capacités pour ..


sur ça que doit reposer l'islam pour chaque personne

et la prière est le pillier du mileu

je suis pas pour ceux qui disent que celui qui delaisse la prière est un parfait mécréant, parce qu'il y a une graaaande différence entre un mécrant qui ne croit pas en Dieu et un musulman qui ne prit pas.


mais chose est sûr, c'est un très très grave pêché, concidéré parmis les plus GROS, et il ya une preuve du Coran très claire que affirme que celui qui ne prie pas aura sûrement l'ENFER ,... et puis j'aimerai pas etre dans la place d'un non prieur quand on se met tous devant Dieu, il se peut que les autres savants (qui disent qu'il est mécréant) ont raison lol


cheynese

Oui, ce sont de Hadiths sâhih, mais les savants on donner d'autres explications, et ont ramener d'autres preuves que celui qui ne fait pas la prière n'est pas un parfait mécréant ...le débat a toujour exister et il existe toujour, et personne n'a renier ces Hadiths

tamerlan
20/04/2007, 17h59
@karimbarbu
citation
"je suis pas pour ceux qui disent que celui qui delaisse la prière est un parfait mécréant, parce qu'il y a une graaaande différence entre un mécrant qui ne croit pas en Dieu et un musulman qui ne prit pas."

oui le musulman qui ne prie pas est comme iblis le dibale : il connait dieu et l'ordre de dieu mais il ne l'execute pas:mrgreen:

cheynese
20/04/2007, 17h59
salam alikom.

le prophète,salut et bénédiction sur lui a dit:

"trois personnes sont déchargées de responsabilité:
l homme endormi jusqu à ce qu il se réveille
l'enfant jusqu à ce qu il soit pubère
le fou jusqu à ce qu il récupère la raison"

A contrario la prière est obligatoire pour le non endormi non fou non enfant.

voilà la parole de notre cher prophete,salut et bénédiction sur lui,qui a dit lui meme que celui qui ne prie pas est un mécréant.

Allah est seul savant,Allah est l' omniscient.

karimbarbu
20/04/2007, 18h05
salut frere Tamerlan

oui le musulman qui ne prie pas est comme iblis le dibale : il connait dieu et l'ordre de dieu mais il ne l'execute pas

c'est pour ça que j'aimerai pas etre dans le soulier d'un non-prieur :mrgreen:
je risque de me retrouver a coté d'Iblis !!!
Dieu a ordonné Ibliss de se prosterné ,..il a refuser !
nous , on a eu l'ordre de se prosterer, y'en a parmi nous qui refuse de le faire !!

.... mais ce qui me range à l'interieur c'est que Ibliss ne l'a pas fait par Orgeuil , et cetrains parmi nous ne se prosterne pas par ignorance ! ...nuance

mais quand même j'aimerai pas etre a leur place lol

reeeeeverblu
20/04/2007, 18h32
salam Karimbarbu,

nous , on a eu l'ordre de se prosterer, y'en a parmi nous qui refuse de le faire !!

personnellement le probleme est de savoir devant qui on se prosterne en verité.

Space
20/04/2007, 18h34
juste une question (me traiter pas d'ignorante svp)
est ce que la prière peut se faire avec une autres langue que l'arabe ??
je veux dire
prier est dire ALLAH O AKBAR en chinois par exemple ou une autre langue ?
ça c'est un exemple

lamie
20/04/2007, 18h36
salam as tous
"celui qui ne prie pas dieu ne l entend pas "
je pense que sa resume tou

lamie
20/04/2007, 18h50
je pense que la meileur langue as utiliser avec dieu est cel de ton coeur

tamerlan
20/04/2007, 18h54
@spacialle
si la personne ne connait pas l'arabe oui..
@lamie
on parle de la priere rituelle...

Space
20/04/2007, 19h14
merci tamerlan
j'avais besoin de savoir
parceque tout le monde parle pas l'arabe

achour
20/04/2007, 19h41
oui mais quand le seuil minimal pour etre "Muslim" est la prière !!....problème !!


évidemment! que le prière a elle seule peut suffir, si la foi est réellement là.

Je ne me vois pas prier pr faire plaisir aux gens.
Quant à la zakat, ça va de soi.

Faire sa prière, c'est témoiner de l'unicité de Dieu et attester que Mouhamed est le dernier prophète d'allah ( tous les prophètes d'allah)
Faire sa prière sans faire le ramadan ça ne colle pas.

Ne dit-on pas que la prière est le pilier de la foi.

Si tu fais allusion aux gens qui trichent, cela me dépasse. Les comptes sont entre les mains de Allah.

karimbarbu
20/04/2007, 20h55
juste une question (me traiter pas d'ignorante svp)
est ce que la prière peut se faire avec une autres langue que l'arabe ??
je veux dire
prier est dire ALLAH O AKBAR en chinois par exemple ou une autre langue ?
ça c'est un exemple

salut Spacialle:)

t'inquiète pas , personne ne te traitera d'ignorante ...
la prière est prédéterminer par le Prophète et on doit pas rajouter ou enlever quoi que ce soit , et elle doit etre accomplie en Arabe ma chère, et on a pas besoins de connaitre l'Arabe pour prier
la Prière contient des versets et des sourates Coranique ... et reciter le Quoran en français ou en Chinois n'est pas du CORAN (Paroles de DIEU) mais une traduction faites par des hommes qui pert son caractère sacré d'un certain point de vu ,

et elle contient aussi des petite phrases en Arabe très simple a apprendre

quant au Dou'a (demander des choses à Dieu et l'implorer) ça c'est une autre histoire, Dieu connait toute les langues et toute les intentions ;)

Reeeevebleu

personnellement le probleme est de savoir devant qui on se prosterne en verité.

j'ai pas bien saisis ce que tu veux dire l'ami :)

reeeeeverblu
20/04/2007, 21h15
Karimbarbu,

Je me suis souvent posé la question de la recuperation mediatico politique du fait de prier.

La religion est l'opium du peuple, et je serai naif de l'oublier.

Bien qu'au fond de moi, en priant, je sais pour qui je le fait.

c'est cela que je voulais exprimer;

nb merci de ton attention!

Space
20/04/2007, 22h13
et elle doit etre accomplie en Arabe ma chère,
ok
ça va pas etre facile pour les non arabe ( je sais pas si ça se dit)
c'est pas une tache facile
aprés tu dis karim
et on a pas besoins de connaitre l'Arabe pour prier :rolleyes:
si on a pas besoin de connaître l'arabe pour Prier , on fait comment alors ??:rolleyes:

Regret
20/04/2007, 22h23
Bonsoir à tous,

@ Spacialle,
En complément de ce qu'a dit vbmenu_register("postmenu_816263", true); Karimbarbu, la Khotba du Djamou3a peut être dite en arabe ou dans la langue du pays autre que l'arabe. il y a eu une fatwa dans ce sens....

Et sinon pour tes prières ( ie ce que tu demandes pendant la prosternation ou après ta sallate les dou3a ect :pray:) je crois que le Bon Dieu est polyglotte et qu'il comprendra, même le madarin!!!!!!


PS : Je suis nouveau sur FA, et je me suis permis de m'incruster à cette discussion

elyas
20/04/2007, 22h24
spatialle

si on a pas besoin de connaître l'arabe pour Prier , on fait comment alors ??

Il y a un minimum que l'on peut apprendre pour accomplir les prières. ça peut s'apprendre sans trop de souci en phonétique en comprenant le sens des paroles aussi.

C'est vrai que ne pas connaitre l'arabe peut être un handicap pour la pratique de la religion, on ne peut pas lire le coran, ni le Hadith. Mais Dieu seul est le connaisseur.

Space
20/04/2007, 22h30
en tout cas
Merci pour vos réponses karim , Regret, elyas
je saisi mieux , est ça peut toujours aider , est avec un peu de volonté on peut y'arriver ;)
bienvenue a toi Regret est bonne discussion sur FA

Miss_Tlemcen
20/04/2007, 22h36
Bonjour à tous,

Cette expression m'a toujours fait rire. Le constat qu'elle est applicable à beaucoup de personne moins. Le but de ce topic n'est pas de montrer du doigt certaines personnes, mais plutôt de les aider à ouvrir les yeux.

Première question: une personne qui se defini comme musulmane mais qui ne prie pas a-t'elle des raisons de craindre de se voir considerer comme mecreante ou hyppocryte le jour des comptes? Il serait apprecié d'argumenter vos réponses avec des versets Coraniques et des hadiths.

Respectueusement

Tortue Géniale.

Salam alaykoum wa rahma Allah :)

Pour répondre à ta question inchaAllah déjà il faut savoir que la prière = relation direct avec Allah soubhannahou wa ta'ala.
C'est la nature obligatoire de la prière qui permet une relation direct avec Dieu. Il faut donc voir dans cette prescription non pas une contrainte, mais l'accès à une relation privilégièe qui ouvre la porte au plus grand des honneurs : "Dialoguer directement avec Allah sans aucun intermédiaire."

Le prophète Muhammad salla Allahou 3alayhi wa salam nous a enjoints durant toute sa vie d'avoir une attention très particulière à l'égard de la prière, car elle constitue un moyen de communication direct avec Dieu. Même sur son lit de mort, il nous a chargés de prendre toujours le plus grand soin de ce pilier fondamental de notre religion. La prière est une prière qui est un ordre de Dieu, que chaque musulman et musulmane, peu importe son rang social, sa richesse ou sa pauvreté, sa beauté, l'endroit dans lequel il est évolue, l'époque et le contexte, a le devoir et l'obligation d'accomplir. Chaque musulman, homme ou femme doit le réciter. Il ne nous est pas autorisé de la différer, même que nous soyons sur le champ de bataille ou sur notre lit de mort. Cest la première prière prescrite par Allah et qui sera compté première le jour du jugement. Une négligence vis-à-vis de la prière entraine une punition sévère.

Allah dit :
"Accomplissez la prière, car la prière demeure, pour les croyants une prescription, à des temps (déterminés) ". (4:103)

Allah dit aussi :
"Soyez assidus aux Salâts et surtout la Salât médiane ; et tenez-vous debout devant Allah, avec humilité". (2:238)

La prière constitue le devoir le plus important dun musulman. Il est le second des 5 piliers sur lesquels repose l’édifice de l’Islam.
Allah dans son livre saint, le Coran, nous a conféré les ordres sacrés à maintes reprises, en vue de l'établissement de celle-ci par sa pratique quotidienne Qul liAAibadiya allatheena amanooyuqeemoo alssalata wayunfiqoo mimmarazaqnahum sirran waAAalaniyatan min qabli anya/tiya yawmun la bayAAun feehi wala khilalun qui veut dire :
Dis à Mes serviteurs qui ont cru, qu'ils accomplissent la Salat et qu'ils dépensent [dans le bien] en secret et en public de ce que Nous leur avons attribué, avant que vienne le jour où il n'y a ni rachat ni amitié. (S14.31).

Pour répondre à ta question Seul Allah est l'unique Savant on ne peut pas juger qui que se soit parce qu'il ou elle ne fait pas sa prière, Seul Allah Azawajel est apte à juger. Cependant il est de notre devoir de faire le rappel inchaAllah: l'acquittement de la prière est un des éléments essentiels et primordial pour l'accès au paradis. La prière constitue un moment de joie et de bonheur, pour quiconque s'y plonge avec amour et dévotion.

Il faut aussi faire attention à nos interventions. Il faut faire attention à ne pas blaisser les interlocuteurs (qui ne font pas la prière) car cela ne plait pas à Allah c'est une source de péché.il faut s'assurer que lorsque l'on répond, on doit répondre en se souvenant de Dieu et des anges qui notent absolument tout ce que nous faisons.le bon comportement du Musulman fait partie de sa foi.

Qu'Allah puisse guider chacun de nos pas sur le chemin de la piété tout en nous couvrant de Sa Rahma. Amine ajma3in.

J'espère avoir répondu à ta question inchaAllah.
Au plaisir wa salam alaykoum :)

elyas
20/04/2007, 23h10
Miss tlemcen

Merci pour ta réponse claire sur le sujet.

Accomplir la prière à temps, c'est à dire dans la tranche horaire qui lui correspond.

Mais je crois qu'au delà de cela l'accomplir au début de la tranche c'est à dire juste après l'appel à la prière c'est mieux. Plus encore l'accomplir en groupe comme à la mosquée c'est encore mieux en degrés.

Alors c'est bien cela ?

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