[kelk1/2bien]

bonjour
pour les initiés omar a laissez un trésor innestimable qu'est le manuscrit,la rumeur ou la légende dit que le president de la white star (réscapé du titanic) l'aurai pris jute avant de couler?.
actuellement detenu par un richissime asiatique a zurich(suisse)?
oui je suis en quéte du manuscrit depuis le jour ou j'avais lu SAMARCANDE d'amin maalouf,c'etait en juillet 1988,tout ce temps pour aboutir sur question.
EXISTE T-IL,OU A T-IL VRAIMENT EXITE-------?.
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Goutte d'eau qui tombe et se perd dans la mer,
Grain de poussière qui se fond dans la terre.
Que signifie notre passage en ce monde?
Un vil insecte a paru, puis disparu.
omar khayyam
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A tres bientôt à tous.

[zeus]

ton hstoire ressemble a celle de saint graal

[amelle]

Ben alors kelk1/2bien ???

Tu veux nous faire de Samarcande un deuxième Da Vinci code, je te rappelle que le livre d'Amin maalouf est avant tout une fiction. Je ne pense pas que ce manuscrit est existé et surtout je ne crois pas qu'El Khayam à eu un jour fait connaissance avec El Sabah, le maitre des Hachachines durant cette période.

[sindbad]

Ce fut un grand mathematicien aussi. Il decrit ce que 500 ans plus tard sera connu sous le nom du triangle de Pascal.

[troll-4]

Slt à tous

Omar Khayyam est un célèbre poète, astronome et mathématicien
(1048-1123), il est aussi l’auteur des célèbres Roubayat,

Il y a controverse pour savoir quels étaient les quatrains originaux, et surtout si aucun n'a été oublié dans les 170 retenus, car plus de mille sont attribués à Khayyam selon les éditions.

«Il fit ses études au collège de Nichapour, où il contracta une amitié durable avec Hassan Sabbah qui devint le Vieux de la Montagne, chef de la secte mystérieuse des Haschichins, et Nézam-ol-Molk (auteur de Règles pour les rois), qui fut vizir du sultan seljoukide Alp Arslan. Grâce à la protection de Nézam-ol-Molk, Khâyyam put s'adonner à l'étude des mathématiques et de l'astronomie; quelques années après, il était le plus célèbre savant de son époque.»
Ali Nô-Rouze (1923), traducteur de Franz Toussaint
http://agora.qc.ca/mot.nsf/Dossiers/Omar_Khayyam


La rencontre entre le sage vizir nizam el moulouk et le fanatique Hassan Sabah ( fondateur de l'ordre des Assassins, la secte la plus redoutable de l'Histoire de Samarcande ), a suscitée l’envi irrévérencieuse de Omar de coucher sur le manuscrit tout ce qu’il étais tenu de garder caché, car les morales et les religions de cette époque ne l’autorisaient pas toujours à faire ou à dire tout ce qu’il voulait .

Ce manuscrit né au XIème siècle, a était égaré lors des invasions mongoles.

Néanmoins, une copie avait été réalisée par Messrs Sangorski et Sutcliffe de Londres,
elle était illustrée par Elihu Vedder et ornée de 1050 pierres précieuses montées sur or 18 carats, et de 5000 morceaux de cuirs de colorés et 9 m² de dorures à la feuille d'or 22 carats sur la couverture et la doublure.
Elle avait nécessité 2 années de travail et avait été vendue à un acquéreur américain, négociant en livres, nommé Gabriel Weis pour la somme de 405 £ lors d'une vente aux enchères en Mars 1912 chez Sotheby's, à Londres.

Cet exemplaire unique des Robaïyat était dans le coffre fort du navire titanic.
On dis ,qu’il repose par 3000 mètres de fond, suite au naufrage de ce navire dans la nuit du 14 au 15 avril 1912.

[maitre du monde]

merci fromage fondu pour ces precision.

ya pas a dire l'histoirer arabe est vraiment magnifique !! pleine de rebondissement.
par exemple alp arslan (que tu site fromage fonsu) a été l'une des premiere personne a infligé une defaite au franc lors de les premieres croisades.
la secte des assassin a jouer un grand role dans les croisade aussi, en se ligant avec les franc. bon bref tout sela est passionnant.

pour ceux qui ont lu samarcande je vos conseil vivement de lire "les croisade vu par les arabes" du meme auteur amine maalouf ... et attention au insomnie ;) parceque ce livre il se lit d'un seul trait :razz:

salut.

[souhil]

bonsoir tous le monde ,vous allez bien:razz:

[kelk1/2bien]

c'est encourageant de voir que cela puisse intéressé,a part amelle qui ne croit que ce qu'elle voit, pourtant tu crois a bien des choses que tu n'a ou ne verra jamais,essai au moins de faire semblant par respect a ceux qui ont passé du temps et de l'energie,je me fou royalement de DA VINCI CODE.
Je peus néomoins t'affirmé qu'omar khayyam a réellement exister.
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Le ciel est le joueur,et nous,rien que des pions.
C'est la réalité,non un effet de style.
Sur l'echiquier du monde il nous place et déplace
puis nous lâche dans le puits du néant.
omar khayyam
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a+

[amelle]

Ce n'est pas pour te décourager, désolée si tu l'as compris comme ça.

Je n'ai jamais douté de l'existence de El Khayyam, une personnalité que j'admire énormement de surcoit mais c'est de l'existence du manuscrit dont je doute, tout comme je n'ai lu aucune information qui atteste qu'El Khayyam et Hassan El Sabbah étaient des amis sauf Samarcande d'Amin Maalouf qui est un ecrivain et non pas un historien, donc j'ai des doute quant a cette partie de son recit

[troll-4]

Bonsoir
Comme je l’ai dis précédemment, il existe belle est bien une controverse sur les quatrains originaux,
seules 179 ont étaient officiellement reconnus, d’autre part par l’iran :23: dans les années quatre vingt,
la cause de cette polémique c’est le caractère des textes de khayyam et son penchant pour la boisson du paradis :21: , et cela par apport à l’islam, donc une forme de censure extrême koi. :1:

Mais bon, ça reste un mystère bien garder apparemment, et la valeur inestimable de l’exemplaire unique pourrais expliquer cela.

Contente-toi de savoir que tout est mystère
la création du monde et la tienne,
la destinée du monde et la tienne.
Souris à ces mystères comme à un danger que tu mépriserais.
Ne crois pas que tu sauras quelque chose
quand tu auras franchi la porte de la Mort.
Paix à l'homme dans le noir silence de l'Au-Delà
Omar khayyam.


Ce site contient les 179 Roubaïates officielles, à consommer avec du bon vin, et avec modération bien sur, bonne dégustation : :lol:
http://******************/prince2/Textes/khayyam/khay6.html

[sindbad]

Salam
Pour le Titanic demains cela va faire 93 ans et bientot le navire ne sera que poussiere. Pourra t on jamais savoir la verite au sujet de ces Quatrains ?

Maitre du monde tu affirme avoir perdu le someil en lisant "Les croisades vu par les arabes" . Et qu'en fut il de ton appetit apres avoir lu le passage relatant l'arrivee des croises aux portes de Damas ?

[maitre du monde]

un mot a propos du dernier post de fromage fondu !
il est clair que omar khayyam n'etait pas un sein, il aimer la boisson, il etait mathematicien et meme astrologue (pour dire) mais il faut savoir qu'en ce temps et meme maintenant les musulman n'etait pas tous des seins, les dirigeant d'adoner a la boisson, a la luxure le meurtre et j'en passe ! rien qu'a voir l'histoire des sultan seldoukid, dés qu'un sultan meur, il lui succede une guerre civil entre ces fils, neuveu ... etc (c'est un peu comme maintenant quoi :mad: )
mais n'enpeche que l'islam a connu un grand essor lors de cette periode.

a propos de l'arrivé des croisée au porte de Damas, j'avou que c'est un passage qui m'a donnée des frisson, j'etait ennervé mais pas contre les croisé mais contre les dirigeant musulman de cette epoque car il avait tout pour empecher cela mais il etait beacoup trop orgueilleux entre eux (il se tirer dans les pattes tout le temps).
sinon a cote de cela ya deux autre fait qui m'ont boulversé c'est l'episode des canibales de maara et la prise de jerusalem. Mais rassuré vous ces deux fait peuvent paraitre a prioris des defaite pour les musulmans mais en fait non, elle montre seulement la barbarie, l'intolerance (vu qu'aprés la prise de jerusalem ya meme des cretien qui ont été massacré parcequ'ils etait née arabe), et tout le coté noire des croisades, si bien que lorsque j'entend des cretien parlé des croisades en ce vontant je leur site ces deux fait, et leur demontre par la meme occasion qu'il ny a rien de quoi ce vonté.

salut, trés bonne lecture. (je vous conseil vivement, mais vivement de lire ce livre (celui des croisades) car cela permet de comprendre pas mal de chose de notre monde acrtuelle

salam

[Océane]

il est clair que omar khayyam n'etait pas un sein, il aimer la boisson

Ne pas être un "sein" et aimer la "boisson" ! Il s'abreuvait autrement, le Khayyam !


(Sorry ! Je n'ai pas pu m'en empêcher ;) )

[maitre du monde]

joli oceane je n'est pas fait attention ! je voulait bien evidement dire 'saint'

(mais si on commence a me reprocher mes fautes d'orthographes je suis mal barré ... je suis nul en orthodiusj machin chose ;)
en plus j'ecrit en cachette par rapport a mon bosse :22:

salam

[Océane]

Pas grave Maître ! Des fautes, j'en fais aussi ; mais ce n'est pas cela qui m'a fait sourire, c'est plutôt le "rapprochement" entre les mots. ;)

[Diadème]

:25: Pas mal Océane ! Mais il faut dire aussi que le lapsus de Maître du Monde est très révélateur de ce que fut El-Khayyam…La femme était pour lui une source d’inspiration INTARRISSABLE :mrgreen: …Dont il a su s’abreuver… :mrgreen:

[Diadème]

Personnalité emblématique et singulière que fut celle de Khayyâm. Pour beaucoup, il était matérialiste, pessimiste et agnostique, ce qui apparaît clairement dans ses quatrains, mais il y en a aussi qui disent le contraire (une émission vue à la télé) que Omar El Khayyâm était croyant et pieux et que les quatrains "hérétiques" et blasphématoires qu'on lui a attribué n'étaient pas de lui. Et jusqu'à présent l'authenticité du manuscrit retrouvé est toujours controversée.

Le rôubai n'était pas un genre littéraire honoré en Perse du XIe siècle ; il était taxé de vulgaire, de populaire, avec tout de même cette qualité : sa spontanéité il traduisait l'élan du moment.
Si les études successives des Orientalistes ont permis de hisser Khayyâm au faîte d'une gloire littéraire qui ne lui a jamais été accordée, d'aucune ne peut prétendre avoir prouvé avec exactitude le nombre de quatrains et leur authenticité. Il y a eu beaucoup d'imitations, de faussaires et d'improvisations douteuses, il était même devenu fréquent qu'on attribuait des rôubai à Khayyâm après une cuite par peur de représailles, outre le fait que les Persans se sont mis, du XIe au XVe siècle, à écrire à la Khayyâm, ce qui a donné un florilège du genre. L'une des études les plus sérieuse et crédible dit que le nombre de quatrains "vrais" ne dépasse pas 175, par contre les quatrains "errants" sont au nombre d'un millier.

La légende, au Moyen-Orient, dit depuis des siècles que Khayyâm apparut en songe à sa mère et lui demanda en ces termes de ne rien faire pour son salut :

Ô cent fois, mille fois damnée,
Ô digne d'allumer les feux de l'enfer,
Jusqu'à quand vas-tu prier pour le salut d'Omar?
Qui donc es-tu pour enseigner la pitié?

La femme était souvent comparée à une Tulipe, la Perse étant connue plus pour les tulipes que les roses :

La jolie à la rose on la compare;
Ma jolie, à la tulipe je la compare;
A la tulipe plutôt qu'à la rose pourquoi je la compare?
C'est que ma jolie aux autres jolies jamais je ne la compare.

Les quatrains ont été traduits en plusieurs langues, y compris en espéranto, au lendemain de la frénésie qui s'est emparée des Occidentaux et qui a donné naissance à une vraie Khayyamo-mania. La traduction arabe reste à mon goût, comparée à la française, la plus fidèle et la plus délicieuse à lire.

[elpinto]

maitre du monde, il est sympa ton avatar ... heuresement que ce n'est qu'une fiction sinon tu imagines s'il existait vraiment ? ... chui désolé je pollue plus!

[MohElAnnabi]

Hello!

Maitre_du_monde Heureusement qu'il n y a pratiquement que des Algeriens dans le forum... L'histoire arabe aurait véxé presque tous les Perses, Turcs... qui l'aurait lu. :razz:

Juste pour dire au passionnés de cette époque pour Hassan ibn Sabah il y a un super livre à lire. ALAMUT de Vladimir Bartol... Bien sûre un livre entre la fiction et la réalité mais vraiment chouette.